les U boots

hum hum
c'est ça de surfer au taf et de faire de mémoire. dans ma tete c'était les soums grand format qui avaient étés transportés par rail.
je me suis trompé, ce sont les minis qui étaient destinés aux opérations sur la cote américaine qui sont dans ce cas la, je viens de relire la revue ou je l'avais lu.
les soums italiens sont bien passés par le détruit de Gibraltar au début de 40. les sous-marins qui arrivent plus tard proviennent des colonies d'afrique de l'est en 41

comme quoi j'aurais du bosser cette apres midi, ça m'aurait empeché de dire une connerie....

hum hum
c'est ça de surfer au taf et de faire de mémoire. dans ma tete c'était les soums grand format qui avaient étés transportés par rail.
je me suis trompé, ce sont les minis qui étaient destinés aux opérations sur la cote américaine qui sont dans ce cas la, je viens de relire la revue ou je l'avais lu.
les soums italiens sont bien passés par le détruit de Gibraltar au début de 40. les sous-marins qui arrivent plus tard proviennent des colonies d'afrique de l'est en 41

comme quoi j'aurais du bosser cette apres midi, ça m'aurait empeché de dire une connerie....

Cela arrive à tout le monde rassure toi Les sous marins sont arrivés à Bordeaux courant septembre 1940. Le service rendu à l'allié allemand par ces derniers est plus que mitigé puisque les sous marins qui n'étaient pas adapté à l'Atlantique vont se voir assigner une autre zone de combat les açores.

la chute de la france est LE point divergeant entre la WWI et la WWII car l'allonge des soum allemands passe d'un coup du simple au double, démultipliant la quantité d'escorteurs nécessaires aux alliés (pas besoin de patrouilles partant du canada avant juin 40, les soum allemands ont les pattes trop courtes, après il faut donc techniquement 2 fois plus d'escorteur qu'avant pour cadriller les 2 cotés de la route de l'atlantique, sans compter la partie sud)

D'où les paroles de l'amiral Dönitz en septembre 1940 au BDU "LA capitulation des Français est une chance extraordinaire pour nous. Nous voici enfin sorti du triangle mouillé de la Baltique qui nous avait tellement handicapé lors du premier conflit mondial " Néanmoins les tonnages coulés par les 5 as majeurs de la première guerre mondiale sont supérieurs à ceux des cinq as majeurs de la seconde guerre mondiale.

il faut des couilles pour monter sur un soum oui bien sur, mais pour ceux qui ont lu "la mer cruelle" de montsarat, on se rend compte qu'il en faut aussi pas mal pour monter sur une corvette comme les flowers ou autre navires de même taille (les avisos français par exemple, comme le savorgnan de brazza français qui fait le même travail pendant la guerre).

Allez on rajoute les rebelles de la combattante d'Eddy Florentin et Les Corvettes de la France libre de Pierre de Morsier et on a fait le tour.

attention tout de même, durant la WWI les techniques de détections sont plus que sommaires (pas d'asdic et je sais même pas si il y a des hydrophones même si je trouve ça probable) et surtout il y a énormément de navires à voile. La WWI est la mort des voiliers, qui restaient encore très nombreux, et qui se sont fait littéralement massacrés par les soums allemands de la WWI. ça augmente forcément les comptes

et pour les récits tu peux ajouter "marin de metier, pilote de fortune" de l'amiral Jubelin (un bouquin formidable que je conseille fortement. Rien que son évasion de Saigon en 40 est incroyable et vaut le détour)

Ajoutez"HMS ULYSSE" lisez le, et vous aurez le mal de mer a domicile.
La Méditerrannée avait contre elle son manque de fond et la transparence de ses eaux.
En 14/18;les hydrophones et les grenades son arrivés sur le tard,la seule protection valable fut la formation de convois.
A+

Parlant de lecture pourquoi ne pas lire Gunther Prien qui avec son héroïque U-Boot à trompé les perfides défenses de Scapa Flow... Histoire de faire plaisir à Signal !

Outre la plaisanterie, quelle aventure et quel coup de force !

Ceci étant dit, il y eu tout de même une période faste pour les U-Boote ! Je ne doute pas des propos de Dönitz quand il dit que s'il avait eu plus de U-Boote il aurait gagné la bataille de l'Atlantique. Je crois me souvenir que l'Angleterre était au bord de l'étranglement logistique...

C'est un peu fort de réduire la Ubootwaffe à un résultat de propaganda staffel !

Fred

Et heureusement, les Alliés ont réussi à garder le secret sur l'Enigma. Les Allemands ont cru jusqu'à la fin que leur code était indéchiffrable. Qui sait combien de tonnes auraient pu être envoyées par le fond sans le précieux secours de Bletchley Park ?

Ayont une petite pensée pour les"poules aux oeufs d'or" ces waafs qui dorlottaient l'ordinateur Colossus dans les entrailles du"Golf,cheese and chess society".
A+

[Patrick.Fleuridas]

Bonjour à tous

Hilarion " J'avoue ne pas partager tout à fait cet avis, hors de l'aspect idéologique il fallait avoir une sacré paire de couilles pour aller à l'époque dans les sous marins. Dire que l'arme sous marine allemande est la meilleure je pense qu'il faut le dire car du côté allié on a peu de références d'as au niveau des commandants. "

Les commandants de U-Boot sont connus pour leurs exploits qui sont quantifiables en milliers de tonnes de navires coulés; Certes, mais la majorité de ces navires étaient de commerce ( transport de marchandises diverses, pétrolier, transport de ravitaillement ) est surtout du côté des Alliées... Je n'ai pas connaissance de convois allemands attaqués en grand nombre par des sous-marins américains ou anglais ( ? ) Les scores ne peuvent donc pas être comparables, sans vouloir diminuer bien sûr les qualités de ses capitaines hors pair par leur sens tactique et le courage inhérent à leurs missions...
Patrick

Une parade a consisté a embarquer un avion catapultable sur un cargo et de l'utiliser en cas d'attaque,ensuite,le pilote s'éjectait et etait récupéeé par un éscorteur.Solution d'urgence,tres peu appréciée des marins et encore moins des malheureux pilotes(qui,chacun le sait,n'aiment pas l'eau).
A+

Les CAM ships étaient effectivement une solution de fortune, faute de mieux. De plus ils n'avaient pas pour rôle de lutter contre les sous-marins mais contre les appareils de la Luftwaffe (Focke-Wulf Condor dans l'Atlantique, bombardiers dans l'Arctique).
Et leur bilan a été assez maigre, avec 8 avions allemands abattus pour autant de pertes côté britannique.

Salutations,

Les plus intéressants modèles d'Untersee-Boot sont les 11 exemplaires dotés du systèmes "Alberich" ... des VIIC dont l'existence fut gardée secrete par le MI-6 jusqu'à récemment d'ailleurs.