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"HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Sep 2025, 12:59

Projet Habakkuk (modèle réduit caché de la vue) / Lac Patricia, Canada
Habakkuk-patricia-768x529.jpg
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https://www.avionslegendaires.net/2025/ ... -de-glace/
et lire également ici :
https://revue-histoire.fr/histoire-cont ... COX2OqDVkZ
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Sep 2025, 13:40

alfa1965 a écrit:Quel chantier naval aurait pu construire ce géant des mers, San Francisco Naval Shipyard ?


Non, car, déjà, il s'agissait d'un projet britannique, ensuite, pour des raisons climatiques évidentes afférant à la production de "glace" et à ses conditions de maintien, on avait retenu, comme indiqué, le site des aménagements "portuaires" de la malheureuse bourgade Cornerbrook, paumée sur le rivage du Labrador canadien, qui bénéficiait, certes, d'une large et profonde baie abritée, mais où il avait été prévu d'installer et construire, tout à la fois, l'usine de production des blocs de "Pykrete" et le chantier de construction! Autant dire que, au départ, hormis l'existence de la baie et des quelques très rares installations portuaires qui pouvaient exister, il fallait tout construire, puis y acheminer les matériaux et le personnel nécessaires...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Corner_Brook

... la création de la "paroisse"canadienne de Cornerbrook - à l'anglaise! - ne date, elle, que 1956. Dans les années "1940", il y avait, au mieux, une usine, toute aussi paumée, de production de "pâte à papier", qui bénéficiait de la proximité immédiate du port, pour acheminer ses productions, d'un "village", où demeuraient ses employés (loin de tout!) et, très probablement, d'une petite "population" de pêcheurs! ::mal-a-la-tete::

C'était une situation géographique très compliquée, car, en gros, durant dix décades annuelles, à la "belle saison estivale" (!), la T° moyenne n'y dépassait guère -5°C! ::mal-a-la-tete:: ... sachant que le contexte "ambiant" était censé "limiter" les besoins de réfrigération des blocs de "Pykrete" et, de manière générale, ceux nécessaires pour la construction de la Habakkuk.

Ah, j'allais oublier, sur le plan "écolo moderne", l'usage intensif d'ammoniaque, avec, dans la structure de production, l'emploi de 120 compresseurs de "200 tonnes", destinés à générer la congélation des blocs de "Pykrete"! :rire:

Le projet avait, certes, été abandonné fin 1943, mais, auparavant, les "Brits" avaient, eux-mêmes, très largement dépassé le stade du simple projet, pour mettre sur pied un véritable programme de construction, en chiffrant très soigneusement ses exigences financières et les besoins techniques requis.

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Sep 2025, 17:54

Loïc Charpentier a écrit:En se contentant de faire référence aux besoins en bois, 300 000 tonnes de pulpe de cellulose correspondent +/- au double de troncs abattus, sachant que, avec les déchets, on peut aussi produire de l'agglo (isorel) et du combustible de chauffage. Çà commençait, néanmoins, à faire un très grand nombre d'épicéas abattus - à raison de l'hypothèse de fûts ébranchés "bruts " de l'ordre de 3 tonnes, chacun -, mais les forêts canadiennes ont l'avantage d'être immenses.


C'est cet aspect qui avait flingué la faisabilité du projet.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Sep 2025, 18:57

Dog Red a écrit:Ce projet, comme d'autres, à l'état-major des opérations combinées avait pour principal objectif d'assurer l'appui aérien initial nécessaire au grand débarquement prévu en France.

Daniel, tu es certain que c'était la motivation du projet? C'est documenté?
Je suis perplexe car le tirant d'eau prévu de ce mastodonte était de plus de 45 m. Cela lui interdisait l'accès d'une bonne partie de la Manche. En gros il aurait dû se cantonner à la partie occidentale, à l'ouest des îles Anglo-Normandes. Quel aurait été l'intérêt car il se serait trouvé plus éloigné des plages du débarquement que les bases du sud de l'Angleterre?
De ce que j'ai lu il était prévu pour opérer en Atlantique Nord en protection des convois. Il avait également été envisagé de le construire sur la côte Pacifique mais des contraintes techniques et logistiques avaient rapidement balayé cette option.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Sep 2025, 08:08

Il était censé faire office, à la fois, de poste aérien avancé et de porte-avion d'escale en Atlantique, entre la côte Est des States et la Grande-Bretagne. Il aurait pu embarquer 200 Spitfires ou 100 Mosquitos; avec une piste de 600 m de long, il est probable qu'il n'était pas nécessaire de modifier ces deux appareils, en les équipant d'une crosse d'appontage et en renforçant leur structure.
A l'époque du projet, septembre 1942, les appareils qui, depuis les States, rejoignaient la Grande-Bretagne par leurs propres moyens, devaient effectuer des "sauts de puce" (tout est relatif! :D ), en faisant escale, successivement, dans le nord canadien, au Groenland et en Islande.

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Sep 2025, 08:55

brehon a écrit:Daniel, tu es certain que c'était la motivation du projet? C'est documenté?


Bonjour Yvonick,

Je viens justement de le lire ici viewtopic.php?f=21&t=59512.
Je ne savais pas non plus que le projet était lié au D-Day mais c'est assez bien détaillé dans cet ouvrage récent.

Tout comme d'autres projets imaginés dès 1941-42 et abandonnés au fur et à mesure.

Dieppe avait mis en évidence l'importance capitale de l'appui aérien.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Sep 2025, 09:45

Bonjour Daniel,

De quelle façon ce projet était-il lié au débarquement? En appui aérien direct? Où devait-il évoluer? Il était envisagé de le faire entrer dans la Manche?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 07 Sep 2025, 10:14

Ci-dessous, la première page de l'article britannique que j'ai exploité. J'ai surligné en jaune le passage où sont indiqués les rôles que l'Abakkuk était censé assumer.
NOTA: Désolé, c'est en anglais. ::elu boulet::

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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Sep 2025, 10:30

Bonjour,
Je ne sais pas si il avait été question de la faire entrer en Manche, selon un site:
https://www.avionslegendaires.net/2025/ ... -de-glace/
il s'agissait surtout de posséder une base de ravitaillement ou pour être capable d'assumer une reconnaissance aérienne sur une zone appelée "Trou noir de l’Atlantique" zone qui fut inaccessible aux avions de l'époque vu que leur rayon d'action ne le permettait pas.
Habakkuk.jpg
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Je n'en connais rien de plus et ce n'est pas tout récent.
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Re: "HMS Habakkuk" - Le Porte-Avions de Glace

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Sep 2025, 11:33

Loïc Charpentier a écrit:Ci-dessous, la première page de l'article britannique que j'ai exploité. J'ai surligné en jaune le passage où sont indiqués les rôles que l'Abakkuk était censé assumer.
NOTA: Désolé, c'est en anglais. ::elu boulet::

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Dans cet article il est question d'un bâtiment de 305 m de long, 61 de large et 15 de tirant d'eau, bien loin des dimensions prévues du HMS Habakkuk.
Prosper Vandenbroucke a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas si il avait été question de la faire entrer en Manche, selon un site:
https://www.avionslegendaires.net/2025/ ... -de-glace/
il s'agissait surtout de posséder une base de ravitaillement ou pour être capable d'assumer une reconnaissance aérienne sur une zone appelée "Trou noir de l’Atlantique" zone qui fut inaccessible aux avions de l'époque vu que leur rayon d'action ne le permettait pas.
Habakkuk.jpg

Je n'en connais rien de plus et ce n'est pas tout récent.
C'est ce qui est connu depuis longtemps (zone d'évolution au milieu de l'Atlantique). L'ouvrage cité par Daniel semble parler d'appui direct au débarquement, ce qui me laisse perplexe.
Cordialement.
Yvonnick

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