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Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Histoire et recherches portant sur les Marines de guerre de tous les belligérants, incluant les grandes batailles comme celles de l'Atlantique, de la mer corail, Mers el Kébir, la destruction du Bismark etc.
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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Jan 2023, 10:58

@fanacyr : Je me questionnais plutôt sur l'autonomie "de moyens".

Autrement dit, les Allemands avaient-ils un droit de regard ?
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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Jan 2023, 11:08

Tout à fait, l'armistice a prévu une commission de controle, qui doit donner son aval à toute demande de Vichy concernant les navires, toutefois le controle est administratif et sur papier, aussi bien souvent, les demandes sont appuyées de motifs tel que nécessité de defendre les colonies, se protéger contre une attaque britannique éventuelle etc... pour obtenir une autorisation des controleurs allemands.

Alain
Cordialement

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de brehon  Nouveau message 31 Jan 2023, 12:15

Bonjour,
bltedouard a écrit:Mon but à travers cette question est surtout de prouver que les dégâts infligés par la luftwaffe aux unités de la marine britannique et française entre avril et juin 1940 ont influencé l’amirauté de la nécessité de renforcer la DCA des grandes unités .

Je ne sais pas s'il y a quelque chose à "prouver". Le renforcement de la DCA des bâtiments de guerre était une généralité à cette époque. Et il n'y avait pas que les actions de la Luftwaffe qui en étaient à l'origine. On peut également citer Tarente, Mers-el-Kébir (l'attaque aérienne du 6 juillet), Dakar, etc...
Le renforcement DCA des bâtiments de la marine de Vichy était quand même relativement modeste, à cause des moyens limités et des restrictions imposées par les Allemands. On est loin des dizaines de 40mm et de 20mm qui seront installés sur les bâtiments récupérés après Torch.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de coyote  Nouveau message 31 Jan 2023, 12:32

bltedouard a écrit:Mon but à travers cette question est surtout de prouver que les dégâts infligés par la luftwaffe aux unités de la marine britannique et française entre avril et juin 1940 ont influencé l’amirauté

Pas spécialiste du tout de notre Marine mais entre avril et juin 1940, la Royale aurait été endommagée par l'aviation allemande ? :?:
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Jan 2023, 12:53

NIALA a écrit:Tout à fait, l'armistice a prévu une commission de controle, qui doit donner son aval à toute demande de Vichy concernant les navires, toutefois le controle est administratif et sur papier, aussi bien souvent, les demandes sont appuyées de motifs tel que nécessité de defendre les colonies, se protéger contre une attaque britannique éventuelle etc... pour obtenir une autorisation des controleurs allemands.


J'imaginais bien un contexte de défense contre les Britanniques.
Merci Alain.
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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de brehon  Nouveau message 31 Jan 2023, 13:02

Bonjour,
coyote a écrit:Pas spécialiste du tout de notre Marine mais entre avril et juin 1940, la Royale aurait été endommagée par l'aviation allemande ? :?:

Oui, lors de l'expédition en Norvège (un CT coulé, un croiseur et un CT endommagés).
Il y a eu également Dunkerque (L'Adroit).
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de coyote  Nouveau message 31 Jan 2023, 13:31

Je n'y avais pas pensé ! Très juste. merci Yvonnick ;)
En 1944, les Français étient malheureux, maintenant ils sont mécontents, c'est le progrès ! CdG

Bernard

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 31 Jan 2023, 14:01

Dog Red a écrit:
NIALA a écrit:Tout à fait, l'armistice a prévu une commission de controle, qui doit donner son aval à toute demande de Vichy concernant les navires, toutefois le controle est administratif et sur papier, aussi bien souvent, les demandes sont appuyées de motifs tel que nécessité de defendre les colonies, se protéger contre une attaque britannique éventuelle etc... pour obtenir une autorisation des controleurs allemands.


J'imaginais bien un contexte de défense contre les Britanniques.
Merci Alain.


Ceci dit, il s'agit surtout d'obtenir une autorisation allemande pour maintenir autant que possible la valeur militaire de nos unités , le motif invoqué ne représente pas forcément la volonté réelle de leur auteur.

Alain
Cordialement

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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Jan 2023, 14:19

NIALA a écrit:Ceci dit, il s'agit surtout d'obtenir une autorisation allemande pour maintenir autant que possible la valeur militaire de nos unités , le motif invoqué ne représente pas forcément la volonté réelle de leur auteur.


C'est bien le sens "bonne excuse" ou de justificatif opportuniste que j'imaginais.
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Re: Le renforcement DCA des cuirassés sous Vichy

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 31 Jan 2023, 16:11

Merci pour vos réponses mais pourquoi ajouter des montages de mitrailleuses de 13,2mm quand des canons de 25 sont disponibles et affectés à la place aux torpilleurs ?

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