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François Delpla et la conférence de Wannsee

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Mai 2006, 16:14

Bonjour,
Nicolas Bernard a écrit:Cela dit, en matière de citation, le pire du pire nous sera fourni par un Français, l'ancien Commissaire aux Questions juives Louis Darquier de Pellepoix, dans son interview accordé par L'Express en 1978... Tellement obscène que je m'abstiens d'aller plus loin.

C'est dommage, car il y a la, dans la fange des trefonds du pire egout inimaginable, de quoi nous mettre (Presque) tous d'accord.
Etant, comme vous, hesitant a polluer mon pauvre ordinateur et ce forum qui pourtant en a vu d'autres, je me contenterais de publier quelques liens :
http://www.histoire.fr/vert/html/touvie ... _4darq.htm
http://www.decitre.com/service/search/f ... ndex.dhtml
http://lagryffe.net/article.php3?id_article=241
Attention, amis forumeurs, certaines poubelles de l'histoire sont a ouvrir avec precautions.


 

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Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Somua  Nouveau message 27 Mai 2006, 17:50

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Nicolas Bernard a écrit:Cela dit, en matière de citation, le pire du pire nous sera fourni par un Français, l'ancien Commissaire aux Questions juives Louis Darquier de Pellepoix, dans son interview accordé par L'Express en 1978... Tellement obscène que je m'abstiens d'aller plus loin.

C'est dommage, car il y a la, dans la fange des trefonds du pire egout inimaginable, de quoi nous mettre (Presque) tous d'accord.
Etant, comme vous, hesitant a polluer mon pauvre ordinateur et ce forum qui pourtant en a vu d'autres, je me contenterais de publier quelques liens :
http://www.histoire.fr/vert/html/touvie ... _4darq.htm
http://www.decitre.com/service/search/f ... ndex.dhtml
http://lagryffe.net/article.php3?id_article=241
Attention, amis forumeurs, certaines poubelles de l'histoire sont a ouvrir avec precautions.


En tout cas , ce post est consequent ...
Je n'y vois que des querelles de tricoteuses , en regardant de loin .
Si les ferus d'histoire en arrivent a se chamailler sur des points de detail , c'est qu'ils sont tout aussi bon l'un que l'autre , et que la verité est certainement entre les deux , puisqu'elle genere des discussions .
Aussi , sauf si l'un d'entres eux me trouve un texte sur la 341e CACC ( bon courage messieurs les historiens ! ) , je ne prends pas partie , et laisse a d'autres le soin de jeter la pierre .

Cdt


 

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Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 27 Mai 2006, 18:36

Somua a écrit:Je n'y vois que des querelles de tricoteuses , en regardant de loin

Avons nous votre benediction, mon cher ami, quant a pouvoir tricoter nos points de mailles sans pour autant elaborer (Tricoter?) au sujet du nombre de gallets de chenilles dont disposait la 342eme CACC ?
:lol:
En toute pacifique amitie


 

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Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Somua  Nouveau message 27 Mai 2006, 19:12

Daniel Laurent a écrit:
Somua a écrit:Je n'y vois que des querelles de tricoteuses , en regardant de loin

Avons nous votre benediction, mon cher ami, quant a pouvoir tricoter nos points de mailles sans pour autant elaborer (Tricoter?) au sujet du nombre de gallets de chenilles dont disposait la 342eme CACC ?
:lol:
En toute pacifique amitie


341 , pas 342 ... il ne faudrait pas se tromper sur la maille ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 01 Juin 2006, 09:52

Somua a écrit:En tout cas , ce post est consequent ...
Je n'y vois que des querelles de tricoteuses , en regardant de loin .


"En regardant de loin...", ce qui veut tout dire. :lol:


Si les ferus d'histoire en arrivent a se chamailler sur des points de detail , c'est qu'ils sont tout aussi bon l'un que l'autre , et que la verité est certainement entre les deux , puisqu'elle genere des discussions .


1) L'extermination des Juifs n'est pas un point de détail.

2) Il n'y a nulle chamaillerie : d'un côté, se trouve une hypothèse passablement aventureuse, qui donne de l'eau au moulin des falsificateurs antisémites de l'Histoire ; de l'autre, sa réfutation, longue mais argumentée.

3) Et la vérité ne "se situe certainement pas entre les deux" : François Delpla a eu tout le loisir, pendant plus d'un an, de me répondre. Il en a été totalement incapable, sinon en ressassant les mêmes inepties déjà réfutées.

Par contre, la 341e CACC, désolé, je sèche (le CAC 40, peut-être ?). :wink:
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Re: François Delpla et la conférence de Wannsee

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Mar 2016, 21:00

L'explication de la résurrection de ce fil est ici viewtopic.php?f=30&t=44204&p=577417#p577417 .

Entre-temps, j'ai eu non pas un an mais dix pour affiner mon analyse !
Florent Brayard et quelques autres ont aussi bien mis ce laps de temps à profit. De même Nicolas Bernard, pour émerger comme un bon spécialiste de la guerre germano-russe.

L'idée que l'information des nazis, même de très haut niveau, est différenciée, même sur la Shoah, a fait des bonds. Voici ce que j'en écris dans mon Histoire du Troisième Reich (Perrin, novembre 2014) :

********************************************************************************
Après cet exposé on discute sur les modalités pratiques. Il faudra, a dit Heydrich, « peigner l’Europe d’ouest en est ». Le représentant des Affaires étrangères obtient qu’on laisse tranquilles
pour l’instant les Juifs, très minoritaires, d’Europe du Nord. On débat longuement du sort des métis, les Mischlinge.
Bien qu’Eichmann ait déclaré en 1960, lors des interrogatoires préalables à son procès, qu’on avait évoqué ce jour-là des méthodes de mise à mort, ce qui ferait de chaque participant
le coauteur pleinement conscient d’un crime prémédité, son procès-verbal ne donne pas cette impression. Heydrich indique en effet que « les aptes » seront mis au travail. Et les inaptes,
notamment les enfants ? Seul le sort des vieillards est partiellement précisé : les Juifs de plus de soixante-cinq ans, dit le chef du RSHA, ne seront pas évacués vers l’est, et s’arrêteront
à Theresienstadt ; comme il précise que 30 % des Juifs d’Allemagne et d’Autriche ont dépassé cet âge, cela reviendrait à porter à plus de 200 000 personnes la population de l’endroit, qui
peut au maximum en accueillir 50 000 et n’a jamais, de toute la guerre, dépassé ce chiffre. Heydrich dit aussi que les évacués passeront par des « ghettos de transit ». On peut comprendre
que les mères chargées d’enfants seront dirigées vers les quartiers juifs fermés de Varsovie, de Łódź ou de Cracovie, préalablement vidés de leurs « valides ». Mais ce n’est pas dit. Et puisque seuls
les vieillards allemands et autrichiens doivent être accueillis à Theresienstadt, il est facile de subodorer qu’une rafle sans point de destination habitable ne laisse pas aux Juifs et Juives âgés des
autres nationalités une grande espérance de vie. Heydrich met aux participants, dont certains, piliers de ministères berlinois, n’ont sans doute qu’une faible idée des atrocités déjà commises
à l’Est, le doigt dans un engrenage : ayant entendu tout cela sans broncher ni demander de précisions, ils ne devront pas trop s’étonner d’apprendre que bon nombre de ces « inaptes »
ont été exécutés à leur arrivée dans « l’Est ».
**********************************************************************************

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