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Reflexion

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Jan 2006, 07:33

J'ai entendu plusieurs historiens (je crois le grand rabbin de Belgique) avançer que la révolution industrielle aurait permis l'assimilation des juifs et que l'affaire Dreyfus serait le point de départ de l'antisémistisme, l'antisémitisme religieux étant plutôt un antijudaïsme). Mais bon, dans les faits, ça ne change pas grand chose !


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de tete_brulee1  Nouveau message 08 Jan 2006, 13:56

c'est vrai Audie Murphy, mais pour les nazis, les allemands font parti de la race supérieure des aryens.
Ils doivent éliminer les juifs, race inférieure, ainsi que la démocratie et le communisme.Les nazis voulaient rassembler tous les peuples de race allemande.
De plus la crise de 1929 est beaucoup plus forte en Allemagne qu'ailleurs en Europe. Ils vont alors attribuer les malheurs qui touche l'Allemagne et l'Europe aux juifs. Le régime nazi va alors utiiliser la propagande et la censure contre les opposans et contre les juifs.
Mais , comme quelqu'un l'a dit lors d'un précédent message, il y avait les tziganes, etc comme opposans.
1 mois apres l'arrivee de Hitler, le camps de Dachau est ouvert ........
:evil:


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Igor  Nouveau message 08 Jan 2006, 15:31

Savinien a écrit:J'ai entendu plusieurs historiens (je crois le grand rabbin de Belgique) avançer que la révolution industrielle aurait permis l'assimilation des juifs et que l'affaire Dreyfus serait le point de départ de l'antisémistisme, l'antisémitisme religieux étant plutôt un antijudaïsme). Mais bon, dans les faits, ça ne change pas grand chose !


Disons qu'en effet au XIXe siècle est apparue une nouvelle forme d'antisémitisme en Europe. A l'antijudaïsme chrétien s'est progressivement substitué un antisémitisme multiformes:

http://perso.wanadoo.fr/d-d.natanson/antisemitisme.htm

Les théories raciales des nazis sont fondées sur des études pseudo-scientifîques du XIX' siècle. Influencées par des idées mystiques et romantiques, ces tendances politiques rejettent les principes de l'égalité et de l'humanité commune proposés au Siècle des Lumières. Au coeur de l'idéologie national-socialiste se situe l'idée de la « race », constituée de gens du même « sang », partageant une même culture et un même territoire. Les races luttent entre elles pour conquérir territoires et pouvoir; seules les plus fortes survivent. Seules les races « pures », qui ne se métissent pas avec des groupes « inférieurs », sont capables de créer des civilisations durables. Au sein de la « race blanche », les « Aryens » forment l'élite, une « race supérieure » destinée à asservir des races inférieures comme les slaves et à régner sur elles. Cependant, pour accomplir leur destin historique, les Allemands doivent d'abord se débarrasser des idées politiques et culturelles « étrangères », et se purger de tout « sang inférieur ». Les juifs allemands sont les premières victimes du programme de « purification raciale ». Sous l'occupation allemande pendant la Seconde Guerre mondiale, les juifs d'autres pays et les slaves « racialement inférieurs » sont englobés dans la « restructuration raciale » de l'Europe. Certains peuples, comme les autres nations aryennes du Nord et de l'Ouest de l'Europe, pourront éventuellement être persuadés d'accepter la domination allemande; mais il y a un groupe qui doi être totalement éliminé : les juifs.


http://www.alliancefr.com/actualite/ant ... expo7.html
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de tete_brulee1  Nouveau message 08 Jan 2006, 20:44

Le Programme du parti Nazi etait clair : " Aucun juif ne peut être citoyen".
Mais tout le monde nait citoyen, non ?? pas seulement ceux qui naissent de sang allemand !!
:evil:

Autre absurdité : Les juifs étaient haïs car, pour la plupart, ils vivaient en ville. On les méprisait, suivant le mot de Goebbels, pour leur "culture d'asphalte". Les "vrais" allemands ne perdirent jamais leur amour de la nature (toujours selon Goebbels !!) :roll:

Autre question : jamais les camps ne furent conçu pour tuer les juifs. Jamais ils ne furent exclusivement consacrés à la "solution finale" - même si ça devait être leur activité dominante. Pourquoi changent-t-ils de physionnomie?? :?:


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 08 Jan 2006, 21:40

qu'entends tu par changer de physionomie ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de tete_brulee1  Nouveau message 09 Jan 2006, 10:25

je m'esplique :

Les nazis ont avancé avec précaution dans la persécution des juifs.
Hitler ne prona pas cette politique aux elections du début des années 30.
Hitler chancelier, une campagne de violences, menées par les troupes d'assaut nazies (les SA) se déchaîna contre les juifs.

Les décisions qui ont abouti à la Solution Finale et aux chambres à gaz d'Auschwitz ont mûri des années durant !!!
Au début l'idée d'exterminationétait évoquée par "humanité" (de la part des nazis, bien sûr )!!!! Les camps de concentration au début, n'étaient vu que comme des camps de travail, ou l'on accueillait les prisonniers et qu'on relâchait au bout d'un certain temps.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Jan 2006, 05:13

C'est à la conférence de Wannsee que les nazis ont finalement reconnu que la «meilleure solution» serait l'extermination. Hitler savait que pour prendre le pouvoir, il devait être moins drastique face aux Juifs. Mais quand il délégua Heydrich pour Wannsee, il savait très bien que celui-ci serait efficace et convaincant. Certains prônaient une méthode plus «humaine» comme la stérilisation systématique de tous les Juifs (je n'entrerai pas dans les détails pour les degrés) pour en arriver à l'extinction de la race puisque la déportation semblait totalement irréalisable au point de vue pratique. Il n'y a donc pas eu de changements de politique en ce sens, mais une évolution «logique» des solutions à apporter au «problème» juif.

N.B. J'ai toujours du mal à écrire de cette façon à propos des Juifs...
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de tete_brulee1  Nouveau message 11 Jan 2006, 09:52

Bonjour Audie Murphy,

C'est penible aussi pour moi de lire et d'ecrire de telles atrocites sur des êtres humains.
C'est encore plus difficile de comprendre pourquoi ces atrocités ont été perpétrées...
:cry:
Pour en revenir à ce que tu disais, les allemands n'avaient jamais imaginé faire aussi vite autant de prisonniers, donc aucun plan adéquat n'avait été dressé pour s'en occuper.
Au début, le camps d'Auchwitz n'etait pas destiné aux juifs mais aux prisonniers de guerre.
Les nazis considéraient les juifs comme étant des " bouches inutiles ", tout au moins en ce qui concernait les pays de l'Est.
Et au début, ils parlaient de la possibilité de " tuer les juifs inaptes au travail " et non pas tous les juifs. Ils ont inclu ensuite les femmes et les enfants.

PS : je ne vois pas quel probleme pouvait présenter un enfant ou un bébé... :evil:


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de nad  Nouveau message 11 Jan 2006, 11:56

Et au début, ils parlaient de la possibilité de " tuer les juifs inaptes au travail " et non pas tous les juifs. Ils ont inclu ensuite les femmes et les enfants.


En fait quand tu arrivais à Auschwitz soit tu pouvais travailler(soit en intégrant un sonderkommando-ou au complexe industriel et chimique IG Farben) et c'était le camp de concentration soit tu étais jugé inapte et c'était l'extermination directe à Birkenau. Donc les jeunes filles pouvaient rechapper à la mort instantanée en allant travailler. Vieillards, malades, nourissons, et enfants (exception faite des cobayes) s'en allaient à la chambre à gaz.

A la différence d'auschwitz où tu avais "une petite chance"(désolé mais que dire d'autre) , je ferai remarquer que dans certains camps d'extermination tu arrivais sans aucun autre échapatoire que la mort:
Citons Treblinka-2- (environ 800 000 morts en environ 1 ans 1/2 de fonctionnement :cry: le plus infernal de tous, durée de vie moyenne d' un Sonberkommando: 15 jours), ou encore Belzec. Là que tu sois homme, femme, enfant ....... :cry: :cry:


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Jan 2006, 12:26

Bonjour,
D'apres ce que je sais, il y avait 2 types de camps: Les camps de travail et les camps d'extermination.
Il y avait frequemment des "camps mixes" du type Auschwitz dont Nad parle plus haut: La mort ou IG Farben, selon.

Il faut noter que tous les camps d'extermination etaient hors du territoire du Reich. Dachau par exemple n'a jamais mene de campagne de gazage systematique, ce dont les falsificateurs negationistes usent et abusent en tentant de demontrer que c'etait valable ailleurs.

Ceci etant dit, les deportes qui avaient "la chance" d'etre envoye au travail ne s'en sont pas sorti pour autant.
L'exemple type est le systeme de tunnels de Mittelwerk sous la montagne Kohnstein ou les deportes du camp de Mittelbau-Dora allaient travailler aux montage des V1 et V2. Les conditions de travail etaient tellement epouvantables que les travailleurs-esclaves tombaient comme des mouches : 2900 morts entre octobre 1943 et mars 1944 par exemple.

Pour comprendre, il faut savoir que, pour les Nazis, les juifs etaient des "stucke" (Ortographe?) des morceaux, des pieces.

Une comparaison, qui me file la nausee mais qui est bonne pour comprendre ce que les bourreaux nazis avaient exactement en tete: En ces temps de grippe aviaire, personne ne trouve anormal que des volailles soient abattues en masse et brulees ou enterrees. Poussins, coqs, poulettes, vieux poulets, peu importe. Travail tres desagreable mais necessaire pour le bien commun.

Ben voila, eux, c'est comme ca qu'ils fonctionnaient au sujet des juifs, des tziganes et des autres. Travail tres desagreable mais necessaire pour le bien commun.

La vache, Audie a raison, c'est pas facile d'ecrire ce genre de chose.
Mais c'est necessaire. C'est la verite et il faut qu'elle soit connue de tous et de toutes.

Cordialement
Daniel


 

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