interview vidéo de M Robert O. Paxton

[gherla]

Bonjour à tous.
Voici un lien vers le journal le Monde ,avec une interview vidéo de M Robert O. Paxton .
- https://www.lemonde.fr/societe/video/20 ... -33281034-[FB]-[vid%C3%A9os]-[tous]&fbclid=IwAR1RcrgE1O8UdssyxDNp_F2exepCwMVAkm8vcP0Jd5zfM8B3QMTq-w8PCXE

Bonjour Patrick.

J'ai visionné le reportage, je retiens que le gouvernement de Vichy, d'après Robert O.Paxton, n'a jamais molli concernant l'application dure de sa politique antisémite et ce, jusqu'au dernier moment. Les Juifs qui n'ont pas été déportés ont été sauvés, non pas par Vichy mais grâce à d'autres circonstances, faux papiers, sauvés par des religieux ou des réseaux. Alors, le Maréchal aurait il sauvé des juifs, quid de l'affirmation d'Eric Zemmour???

bonjour

mouais...
le titre complet est
Vichy et les juifs : l’historien Robert O. Paxton répond à Eric Zemmour, dans un rare entretien au « Monde »

sous-titre et décryptage pour les naïfs et autres simples d'esprit, Le Monde journal bien-pensant de gôôche croit donner l'artillerie lourde en sortant du placard la statue du commandeur de leur gourou tel un vieux cru de la cave totalement éventé avec arrière-goût de bouchon et de vinaigre contre un journaliste de l'autre bord et écrivain de droite candidat aux élections présidentielles et législatives
(je ne compte plus d'ailleurs les articles et les livres commis par des journalistes contre leur collègue Zemmour qui semble exciter leur venin, jalousie?, au moins il y'aura du papier de vendu)

ce n'est rien de plus que cela



aussi amusant sont les maigres références bibliographiques

Quelques livres pour en savoir plus :

La France à l’heure allemande (1940-1944), de Philippe Burrin (Seuil)
La survie des Juifs en France 1940-1944, de Jacques Semelin et Serge Klarsfeld (CNRS Editions)
L’Etat contre les juifs, de Laurent Joly (Grasset)

comme par hasard... le premier est un Suisse un des rares disciples dans la ligne paxtonienne alors que parmi les Histoirens Français et Israëliens actuels ceux-ci ont plutôt à tendance se démarquer de l'Etatsunien notamment sur la vision du comportement et de l'opinion française et les juifs

le dernier Historien 'reconnu' mais...auteur de La falsification de l'Histoire: Eric Zemmour, l'extrême droite, Vichy et les juifs
pénible de voir que certains Historiens tombent le masque de leurs opinions politiques, eux qui se réclament de la sacro-sainte objectivité,
on attend les mêmes bouquins sur Mélenchon et apparentés et leur vision de l'Histoire, on peut attendre longtemps à part un nouveau livre sur (contre) Napoléon peut être et une réhabilitation de Robespierre, Staline ou Pol Pot...

enfin pas de bol de citer Jacques Semelin bien loin de partager la bonne parole paxtonienne, il s'exprimait encore à ce sujet dans le dernier mook De la Guerre n°2

extrait


bref comme j'ai envie de passer une bonne semaine je ne vais pas m'appesantir plus sur le cas du francophobe WASP orienté et de mauvaise foi largement discuté sur ce forum
c'est vrai qu'il faut beaucoup plus de 'courage' pour étudier ad nauseam une société d'un autre pays sous occupation militaire étrangère totalitaire et lui prêter la complicité et l'aval des pires turpitudes raciales antisémites plutôt que l'introspection de sa propre société vivant pourtant libre et en démocratie percluse d'obsessions raciales racialistes racistes au dernier degré aussi vives et profondes qu'en Allemagne nazie à ne point souffrir juifs catholiques noirs jaunes jusqu'aux Canadiens-Français du Maine sous la terreur du KKK et ses 4 millions de membres excusez du peu

comme j'aime le rappeler aux anglo-saxons, heureusement il y'a Dieu et la géographie en 1939-1945 : un bras de mer (avec quelques soldats Français lestés sur les plages ou marins envoyés ad patres) ou mieux un Océan en ayant le Canada et le Mexique pour seuls voisins à ses portes sauvent les apparences de beaucoup de choses et vous donnent une facile et commode bonne conscience donneuse de leçons alors que quelques Kommdanturs en Angleterre et en Nouvelle Angleterre pas certain que le bilan soit très glorieux en comparaison de la survie en France

Il est exact que cette vidéo présente de forts relents de cirage de pompes. Où se situe la contradiction et le débat historiographique ??? S'il n'y a que ZEMMOUR ou ça, je me mets au macramé.
JD

La plus grande partie,pour ne pas dire la quasi totalité des "journalistes" n'ont que quelques vagues notions d'histoire et il en est de même pour un homme comme Zemmour et bien d'autres...Ils ne font que ressasser quelques "légendes" comme toutes celles parlant des Allemands" Korrects" même s'il y en eu de début d'occupation Le reste,beaucoup plus lointain ou moins mal retenu souvent .issu "des hussards noirs" de la république.......C'était aussi vrai pour les notions de géographie qui présentaient la France comme un paradis où tout abondait,aux récoltes et pêches quasi miraculeuses ???? : le pays de Cocagne (si à l'origine on avait su se rappeler que ce mot désignait Londres pays des Cockneys (les Marseillais de là bas.... et sans doute un énorme port ouvert sur le monde)......Travailler dur pour échanger et qu'il n'y ait pas de famines,ce pays,hélas n'a jamais su l'enseigner...........

[gherla]

bonjour

mouais...
le titre complet est
Vichy et les juifs : l’historien Robert O. Paxton répond à Eric Zemmour, dans un rare entretien au « Monde »

sous-titre et décryptage pour les naïfs et autres simples d'esprit, Le Monde journal bien-pensant de gôôche croit donner l'artillerie lourde en sortant du placard la statue du commandeur de leur gourou tel un vieux cru de la cave totalement éventé avec arrière-goût de bouchon et de vinaigre contre un journaliste de l'autre bord et écrivain de droite candidat aux élections présidentielles et législatives
(je ne compte plus d'ailleurs les articles et les livres commis par des journalistes contre leur collègue Zemmour qui semble exciter leur venin, jalousie?, au moins il y'aura du papier de vendu)

ce n'est rien de plus que cela



aussi amusant sont les maigres références bibliographiques

Quelques livres pour en savoir plus :

La France à l’heure allemande (1940-1944), de Philippe Burrin (Seuil)
La survie des Juifs en France 1940-1944, de Jacques Semelin et Serge Klarsfeld (CNRS Editions)
L’Etat contre les juifs, de Laurent Joly (Grasset)

comme par hasard... le premier est un Suisse un des rares disciples dans la ligne paxtonienne alors que parmi les Histoirens Français et Israëliens actuels ceux-ci ont plutôt à tendance se démarquer de l'Etatsunien notamment sur la vision du comportement et de l'opinion française et les juifs

le dernier Historien 'reconnu' mais...auteur de La falsification de l'Histoire: Eric Zemmour, l'extrême droite, Vichy et les juifs
pénible de voir que certains Historiens tombent le masque de leurs opinions politiques, eux qui se réclament de la sacro-sainte objectivité,
on attend les mêmes bouquins sur Mélenchon et apparentés et leur vision de l'Histoire, on peut attendre longtemps à part un nouveau livre sur (contre) Napoléon peut être et une réhabilitation de Robespierre, Staline ou Pol Pot...

enfin pas de bol de citer Jacques Semelin bien loin de partager la bonne parole paxtonienne, il s'exprimait encore à ce sujet dans le dernier mook De la Guerre n°2

extrait


bref comme j'ai envie de passer une bonne semaine je ne vais pas m'appesantir plus sur le cas du francophobe WASP orienté et de mauvaise foi largement discuté sur ce forum
c'est vrai qu'il faut beaucoup plus de 'courage' pour étudier ad nauseam une société d'un autre pays sous occupation militaire étrangère totalitaire et lui prêter la complicité et l'aval des pires turpitudes raciales antisémites plutôt que l'introspection de sa propre société vivant pourtant libre et en démocratie percluse d'obsessions raciales racialistes racistes au dernier degré aussi vives et profondes qu'en Allemagne nazie à ne point souffrir juifs catholiques noirs jaunes jusqu'aux Canadiens-Français du Maine sous la terreur du KKK et ses 4 millions de membres excusez du peu

comme j'aime le rappeler aux anglo-saxons, heureusement il y'a Dieu et la géographie en 1939-1945 : un bras de mer (avec quelques soldats Français lestés sur les plages ou marins envoyés ad patres) ou mieux un Océan en ayant le Canada et le Mexique pour seuls voisins à ses portes sauvent les apparences de beaucoup de choses et vous donnent une facile et commode bonne conscience donneuse de leçons alors que quelques Kommdanturs en Angleterre et en Nouvelle Angleterre pas certain que le bilan soit très glorieux en comparaison de la survie en France

Bonjour et merci pour les compléments d'informations au niveaux d'autres livres.Par contre, je pense que les écrits de M Paxton sont abordable pour tous,après comme toujours chacun doit chercher plus de renseignements dans d'autres ouvrages et ou références.
Par contre j'annule votre "titre" de réponse ,vous pouvez ne pas être d'accord avec lui ou l'autre,mais les comparaisons zoophile ne sont pas de mises.

????
pas compris
Je rappelle que "mon titre" qui était «Vache Sacrée» n'est en rien une comparaison "zoophile" sinon biblique historique métaphorique (???!!!) elle est souvent accolée au dit sieur sorti de la naphtaline par Le Monde , invariablement depuis 1973 toujours sur le même disque rayé, pour pointer la vénération servile qui l'a étendu sur la France en ce qui concerne l'étude de l'occupation allemande soumise à une pensée unique

Ces ouvrages ont d’abord été mal reçus en France, avant que Paxton ne devienne une référence, et même, contre son gré, une "vache sacrée", selon la formule de l’historien Pierre Laborie

pour bien comprendre le terme de 'Vache Sacrée' il faut naturellement être renseigné sur ce que représente le bonhomme et sa "doxa"

je rappelle les propos de Alain Michel, autrefois membre du forum, et auteur lui aussi contesté de travaux sur le Régime de Pétain qui aurait sauvé les juifs mais qui voit les Français aussi antisémites que chez Paxton

Existe-t-il une doxa paxtonienne (du nom de Robert Paxton, historien américain dont les recherches sur la France de Vichy font référence), comme le répète Eric Zemmour?
Oui, je pense qu'il a tout à fait raison de ce point de vue-là, malheureusement. Depuis le début des années 1980, il est très difficile d'exprimer des idées sur le plan historique qui vont à contre-sens de la pensée de Paxton. Certains chercheurs ont arrêté de travailler sur le sujet, car le poids de cette doxa les empêchait de travailler librement. C'est un problème sur le plan de la recherche historique. On peut être en désaccord sur ce que j'écris dans mon livre - considérer que la vérité est plus du côté de Paxton ou Klarsfeld - mais le débat historique doit être libre. Il ne l'est pas aujourd'hui en France
Vous estimez que l'historiographie de la Shoah est figée, que voulez-vous dire?
Certaines conceptions sont devenues des classiques, et on les enseigne dans les écoles et à l'université. Contrairement à l'Allemagne, Israël ou les Etats-Unis, où des débats existent sur la question de la Shoah, tout le monde parle d'une même voix en France. C'est devenu un problème affectif et idéologique. Il faut rendre cette question à l'histoire, car même si la mémoire est évidemment très importante, elle ne doit pas empêcher l'histoire d'avancer.
https://www.lejdd.fr/Societe/Le-livre-d ... ifs-694144

voilà pourquoi Paxton fait figure de Vache Sacrée

euh pas 'biblique' - beau lapsus avec le Veau d'Or
la Vache Sacrée est naturellement une référence qui relève du registre religieux Hindou

[Prosper Vandenbroucke]

Contesterais-tu le fait qu'un modérateur à sévit, Loïc?
Le modérateur en question à fait son boulot, et si il à estimé que le titre que tu évoques n'est pas de mise, c'est qu'il à ses raisons.
Si tu n'es pas d'accord avec sa modération, adresse toi à tous les administrateurs (quitte à mettre le modérateur en copie) par MP
L'administration décidera mais sache que d'autres ont peut-être une interprétation que la tienne au niveau de s'exprimer.
Ce n'est pas parce qu'un Historien l'a nommé ainsi que tu dois suivre l'exemple.
Prosper