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Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Mar 2019, 21:00

Il y a vraiment quelque chose de pourri dans ce pays... que j'aimais tant.

https://www.liberation.fr/debats/2019/0 ... OiLVCiWUUU

L’extrême droite polonaise perturbe un colloque sur la Shoah
Par Jean-Charles Szurek, directeur de recherches émérite au CNRS — 4 mars 2019 à 19:16
Une campagne aux relents antisémites s’attaque à des historiens qui ont révélé l’implication de Polonais dans des massacres de Juifs en 1939-1945.

L’extrême droite polonaise perturbe un colloque sur la Shoah

Tribune. Les 21 et 22 février se tenait, à l’Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS, Paris), un colloque international consacré à la nouvelle école polonaise d’histoire de la Shoah, accompagné d’une conférence de l’historien américain d’origine polonaise Jan Gross au Collège de France. Quel ne fut pas l’étonnement de la très nombreuse assistance de voir une trentaine d’individus se réclamant de l’Eglise polonaise («Nous sommes catholiques ! Nous sommes polonais !») perturber le colloque en voulant imposer leur vision des relations judéo-polonaises pendant la Seconde Guerre mondiale. Ils n’ont eu de cesse - certains étaient venus exprès de Pologne - de crier et d’interrompre les participants par des quolibets et insultes, les traitant de menteurs, tapant des mains de façon intempestive, exigeant de filmer les débats, y réussissant partiellement : des extraits du colloque ont été immédiatement mis en ligne avec des commentaires haineux. Certains de leurs propos étaient clairement antisémites. Une chaîne de télévision polonaise d’extrême droite les a abondamment interrogés devant l’immeuble de l’EHESS, après le colloque. On a alors vu resurgir un vocabulaire d’un autre âge, suivant l’expression d’Annette Wieviorka : «Les Juifs sont une nation très sournoise et ça se voit», «ils veulent investir le champ de l’éducation», «ils veulent que leur Shoah, leur Holocauste soient racontés selon leur narration», «plus nous nous mettons à genoux devant les Juifs, plus ils nous calomnient», «il n’y avait pas beaucoup de Français dans la salle, on parlait yiddish», «les Juifs ont un psychisme particulier», etc.

Une telle manifestation aurait été impensable il y a encore peu de temps. Mais depuis l’avènement en Pologne d’un pouvoir qui entend promouvoir un patriotisme d’affirmation, des groupes plus zélés que les gouvernants actuels ont fait leur apparition : on les voit lors des manifestations du 11 Novembre, jour anniversaire de l’indépendance polonaise, devenu depuis quelques années un rendez-vous des extrêmes droites européennes, ou encore au musée d’Auschwitz, où un groupe antisémite entendait récemment «combattre la juiverie».

En 2001, la Pologne a pourtant été le troisième Etat européen, après l’Allemagne et la France, et le premier Etat de l’après-communisme, à affronter un passé que l’historiographie officielle et la politique mémorielle en vigueur entre 1945 et 1989 s’étaient évertuées à soigneusement gommer. Dépecée par ses voisins soviétique et nazi, la Pologne avait héroïquement combattu, et sa résistance intérieure avait été la plus puissante d’Europe. En ce qui concerne les Juifs, l’historiographie dominante de cette époque affirmait que, premièrement, les Polonais les avaient massivement secourus et, deuxièmement, que si des maîtres chanteurs attendaient des Juifs aux portes des ghettos pour les dépouiller, il s’agissait d’une «lie telle que chaque société en connaît». Ce schéma binaire a volé en éclats en 2000 lorsque Jan Gross fit paraître en Pologne un petit livre intitulé les Voisins qui décrivait le meurtre, en juillet 1941, de la population juive d’une bourgade, Jedwabne, par ses voisins polonais. Cette révélation rompait avec celle communément partagée de «l’innocence polonaise», d’autant que des historiens polonais, chargés de vérifier les assertions de Gross, conclurent à une vingtaine de massacres du même ordre dans la même région, dans l’est de la Pologne. Le président de la République de l’époque, Aleksander Kwasniewski, se rendit à Jedwabne le 10 juillet 2001, soixante ans jour pour jour après le massacre, et demanda pardon aux Juifs. Cet acte de repentance ne fut pas unique, le primat de Pologne dit une messe de son côté. Depuis, une nouvelle génération d’historiens et de spécialistes de sciences sociales est née qui, se penchant sur des sources anciennes et nouvelles, a examiné de plus près la figure de l’acteur polonais et non plus celle du témoin qui avait prévalu jusqu’alors, en particulier dans les zones rurales. L’une de ses conclusions s’est vite imposée : pendant la guerre, il était dangereux pour les Juifs de chercher un appui dans les campagnes polonaises. En 1945, il y avait très peu de survivants juifs ayant subi la guerre en terre polonaise, de 30 000 à 40 000 (auxquels s’ajoutèrent les 250 000 réfugiés en URSS au début de la guerre). La nouvelle école polonaise d’histoire de la Shoah a documenté par de nombreuses recherches l’errance des Juifs, leurs stratégies de survie dans un environnement hostile, leur dépouillement, les actes de délation dont ils ont été l’objet. Certaines de leurs publications ont paru en français, mais la plupart n’ont pas été traduites. Cette nouvelle école a enfin donné lieu à la création d’un Centre de recherche sur l’extermination des Juifs, dirigé par Barbara Engelking, professeure à l’Académie des sciences de Pologne, et à une revue qui en est à son 14e numéro. Des milliers de pages scrutent ainsi les relations entre Juifs et Polonais pendant la guerre. Et c’est à ce nouveau paradigme - sortir du schéma binaire pour regarder en face le destin des Juifs côtoyant leurs concitoyens non-Juifs - qu’a été consacré ce colloque, soutenu par l’EHESS, la Fondation pour la mémoire de la Shoah, l’université de Strasbourg et plusieurs laboratoires du CNRS.

Ce nouveau paradigme est attaqué par les autorités actuelles, qui ont promulgué l’an dernier une loi menaçant les chercheurs qui porteraient «atteinte à l’image de la Pologne». Sous l’effet des protestations internationales, la loi a été retirée depuis pour sa partie pénale, mais elle reste en vigueur au civil.

Le déferlement de haine manifesté au colloque de l’EHESS a été relayé par des organes de presse en Pologne, y compris la télévision publique qui n’a pas hésité, au journal télévisé de 19 h 30, le 23 février, à montrer les photographies de quatre des participants polonais (Jan Gross, Barbara Engelking - pourtant absente Jacek Leociak, Jan Grabowski). On mesure à quel point le chemin emprunté par la nouvelle école est devenu périlleux pour ses représentants. Et à quel point la régression politique d’une Pologne revenant sur ses fondamentaux nationalistes est articulée à un projet concerté de régression historiographique.
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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Mar 2019, 21:44

C'est quoi ce truc ?
Ils viennent chez nous pour faire le cirque ?
C'est la libre circulation de la connerie dans l'espace européen ... et c'est bien triste.
JD
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Mar 2019, 22:21

J'en ai bien peur, hélas...
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juil 2019, 23:24

il y a une tradition antisémite en Pologne qui s'est manifestée dès la fin de la guerre en Pologne avec le retour des survivants des camps. le premier pogrom a eu lieu à Cracovie en aout 1945 ! Les agressions contre la population juive était le fait notamment de nationalistes mais également de paysans qui ne voulaient pas rendre les biens juifs confisqués qu'ils avaient acquis. le gouvernement polonais de Gomulka a notamment favorisé la "réimplantation des juifs" dans les territoires récupérés sur l'Allemagne.
http://www.unlivredusouvenir.fr/pogroms.html
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de dominord  Nouveau message 12 Juil 2019, 07:22

orpo57 a écrit:il y a une tradition antisémite en Pologne qui s'est manifestée dès la fin de la guerre en Pologne avec le retour des survivants des camps. le premier pogrom a eu lieu à Cracovie en aout 1945 ! .
http://www.unlivredusouvenir.fr/pogroms.html

bonjour a tous,
tu parles du massacre des survivants de 45 à 47, mais la "tradition" sic... antisémite de la Pologne est bien antérieure, on est d'accord ? la situation s'est dégradée à la fin du XVIIIè siècle, lorsque la Pologne comptant à peu près la moitié de juifs dans sa population.
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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 07:40

dominord a écrit:tu parles du massacre des survivants de 45 à 47, mais la "tradition" sic... antisémite de la Pologne est bien antérieure, on est d'accord ? la situation s'est dégradée à la fin du XVIIIè siècle, lorsque la Pologne comptant à peu près la moitié de juifs dans sa population.


C'est une vieille tradition chrétienne pan-européenne qui ne date pas d'hier.
Lors de la première croisade, les forces emmenées par Godefroid de Bouillon (Nord de la France et Basse Lotharingie) rejoignent le Rhin près de Mayence et le remontent pour ensuite descendre le Danube et rejoindre Constantinople. De Mayence à l'empire byzantin, le trajet est semé de massacres des populations juives rencontrées. Il faut bien "échauffer" tout ce monde en attendant de "casser du Sarasin" (excusez mon cynisme).

Ces "pogroms" d'avant la lettre sont généralement considérés comme le début de la persécution des Juifs en Europe.
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de dominord  Nouveau message 12 Juil 2019, 08:22

bah oui, si on est obligés de s'embarquer dans une telle croisade c'est bien parce que les juifs ont tué Jésus, c'est monsieur le curé qui le disait !
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 09:27

Alors si Monsieur le curé l'a dit !

C'est un peut tout ça qui me dérange avec les "bondieuseries" (sauf le respect que je dois à nos amis polonais prompts aux bondieuseries et au nationalisme pour des raisons historiques que je comprends mais ne partage pas).
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah perturbé par des agitateurs polonais...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de dominord  Nouveau message 12 Juil 2019, 09:31

oui mais c'était avant, du temps ou il fallait faire de gros coups marketing pour faire connaître le produit, c'est un peu la même chose que la propaganda dans les régimes "autoritaires",
là Jésus avait le charisme ! mais il manquait les moyens de communication pour une extension mondiale..
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Re: Un colloque sur les historiens et la Shoah

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Juil 2019, 09:36

Je t'ai répondu par MP sur le charisme.

Excuse moi mais la foi ne s'est pas répandue à coups de marketing mais par décret (dans l'empire romain) puis par grands coups dans la tronche près de 2.000 ans durant.
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