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Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 29 Oct 2016, 21:57

Non pas des tziganes au Japon ou en Chine, mais par contre de nombreux juifs réfugiés en majorité polonais.
Regroupés dans le port militaire de Kobé, la population japonaise fut accueillante envers ces réfugiés juifs qui n'eurent jamais à endurer une quelconque attitude hostile et eurent la surprise d'être traités avec courtoisie.
Ils furent évacués et transférés en Chine quelques semaines avant l'attaque de Pearl Harbor, dans la ville de Shangaï sous occupation japonaise, et où existait déjà une communauté de réfugiés juifs d'Europe.
Durant leur séjour en Chine, bien que vivant dans des conditions bien moins confortables, ils ne subirent aucune persécution et étaient traités correctement.
On murmure que les multiples tentatives de l'Allemagne nazie pour convertir le Japon à l'antisémitisme furent infructueuses, bloquées par un sentiment incompréhensible des japonais face à cette haine raciale inexplicable !
Les autorités japonaises rejetèrent, prétend-on de nos jours, toutes les demandes de mise en place d'une politique antisémite par son alliée l'Allemagne à l'égard de ses ressortissants juifs et de ceux des pays occupés.
On peut s'interroger sur le comportement des japonais à l'égard des communautés asiatiques des pays occupés aux antipodes de celui envers ces ressortissants européens...

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Oct 2016, 00:37

Les Italiens refusèrent de livrer des juifs des territoires occupés (Yougoslavie, Grèce) aux Allemands et aux Croates de Pavelic ainsi qu'à la police de Vichy (Nice ou Grenoble) jusqu'au 8 septembre 1943 date de l'armistice italien.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dominord  Nouveau message 30 Oct 2016, 10:27

Bonjour à tous

à cette différence près que l'action de la France envers les Tsiganes ne semble pas découler de l'occupation allemande, elle aurait commencé dès la fin 39 dans certains départements
http://le-cartographe.net/dossiers-cart ... 1940-19463
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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Oct 2016, 12:22

+ 1 avec Dominord

J'habite a 10km du lieu, l'interdiction de circulation des nomades existait depuis 39, motif peur qu'ils ne génent le déplacement et/ou l'emplacement de camps des troupes ET que des agents ennemis ne s'infiltrent parmi ces populations peu connues, incorrectement référencées, difficilement contrôlables et mouvantes

Le camps de Montreuil Bellay a été créé le 8 novembre 1941 sous le gouvernement de Vichy, secondé par l'occupant, sa gestion était à la charge de la GENDARMERIE FRANCAISE !

ATTENTION au mots : camps d'internement, oui, de concentration dans son sens rassembler en un même lieu pour contrôler et détenir une population oui, mais en aucun cas un camp d'extermination !

Les pertes enregistrés dans ce camps se montent à 29 personnes durant la guerre (recensement gendarmerie nationale) essentiellement enfants en bas age ou à la naissance et personnes agées + "quelques individus" tentant de fuir pour y ramener nourriture et vétements chauds.

Causes principales de mortalité : insalubrité, malnutrition, froids hivernaux

La collaboration des populations locales à cette honte est indéniable, les alentours de l'endroit plaisants servant de pique nique et de sortie dominicale pour tous les curieux des environs et les traffics en tous genres...

Malgré les nombreuses tentatives pour faire disparaitre les dernières trace de ce lieu, les gens du voyage ont obtenus qu'il soit un lieu de pélerinage :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_c ... uil-Bellay

En ces temps ou camps et réfugiés sont d'actualités et au moment de l'ouverture d'un acceuil à certains migrants de calais suite au démentélement du camps se faisant dans la commune de Doué la Fontaine distante de 10km et bourgade pendante et rivale touristiquement de Montreuil Bellay, la tentation et l'occasion était trop forte pour notre gouvernement de profiter de ce moment pour faire un saut et un mea culpa attendu depuis trés longtemps par la population tzigane avant de se rendre sur Doué afin de receuillir les premières impressions des nouveaux déplacés de calais dans des structures aménagées.

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 30 Oct 2016, 17:54

Merci Tarpan pour ce rappel. :D
En 1939-40 les mesures n'étaient que provisoires, et auraient dû cesser avec la fin des opérations, au contraire de celles prises par Vichy à l'encontre de mauvais Français, ou au moins douteux. Et c'est quand même curieux ce relativisme consistant à opposer, ou plutôt détourner les yeux vers d'autres pays ou régimes, à la politique guère glorieuse certes, mais présentant l'intérêt de balayer les dégueulasseries pét-ainisistes sous le tapis... Ou comment répondre des carottes quand on cause des navets... :rire: :rire: :rire:
Je suis allé sur le site de Montreuil-Bellay il y a quelques années et force est de constater l'état d'abandon avancé du site et la modestie du monument qui leur est dédié. Quel contraste avec l'Allemagne, qui elle, assume désormais pleinement son passé et le commémore: un mémorial juste à côté du Reichstag...!!!
Quand à la date choisie pour la commémoration et la situation ces derniers temps, disons que c'est de la politique actuelle... Et là, ::moderation:
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Hommage aux Tziganes internés sous Vichy.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de pili  Nouveau message 30 Oct 2016, 19:27

Ca, ça ne coûte rien. Alors autant le faire.

Quand j'ai travaillé deux étés au Crédit Lyonnais (j'avais 16 et 17 ans), on en était encore aux fiches cartonnées; comptes ouverts depuis des décennies. Et sur les fiches 1940-1944, il fallait certifier ne pas être JUIF !

Monsieur Giscard savait-il cela ?
"Voilà; le Débarquement a commencé". Charles de Gaulle à Philippe. 5/6/1944

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Re: Hommage aux Tziganes internés sous Vichy.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Oct 2016, 19:48

Je me permets de fusionner le sujet avec un autre déjà existant
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 30 Oct 2016, 19:59

Bonjour,
J’ai emprunté un bon nombre de fois cette route qui longe cet espace où le camp d’internés tziganes était établi et où il ne reste comme repères, témoignages de la présence de bâtiments depuis longtemps disparus, seulement quelques marches d’escaliers en béton.
Notre Président réveille tout à coup ce souvenir, devoir de mémoire oblige, c’est bien mais à quel dessein ? Cette audace est audacieusement audacieuse! :roll:

ARG

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 30 Oct 2016, 21:19

Pas tout a coup !. Une demande de reconnaissance de la part des gens du voyage existait depuis longtemps, tout est ici résumé :

En juillet 2010, les ruines de ce camp ont été inscrites monument historique afin d'empêcher leur disparition totale et d'en faire un lieu de mémoire. L'ensemble du site a été classé par arrêté du 27 septembre 2012. Une autre parcelle est également classée par arrêté du 4 décembre 2013.

En avril 2016, un projet de valorisation des lieux en mémorial a été annoncé par la prefète Béatrice Abolivier

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Re: Hommage aux Tsiganes internés pendant la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Oct 2016, 21:31

Juste une chose : pourquoi incriminer Vichy pour un internement qui avait été décidé et mis en place, si j'ai bien compris, dès 1939 ?
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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