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Il y a 74 ans BABI YAR

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Oct 2015, 05:31

Ce qui n'est pas faux non plus ...
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 02 Oct 2015, 06:12

Pas faux bien sûr.
Mais ce n'est pas pour cette raison qu'ils ont été assassinés.
Quand au site, il me semble qu'il né ressemble plus du tout à ce qu'il était en 1941.
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 02 Oct 2015, 06:29

alfa1965 a écrit:30000 victimes, il doit y avoir des traces, je vais voir çà sur les sites russes.


C'est ce que j'avais toujours cru mais d'après Wiki c'est beaucoup plus que ça:

«Durant les deux années qui suivirent, avant que l’armée rouge ne reprenne Kiev, Babi Yar continua d’être le lieu d’un massacre obstiné de la part des nazis : près de cent quarante mille personnes de nationalités variées y furent abattues à la mitrailleuse ou enterrées vivantes : Juifs, Polonais, Tsiganes, opposants aux nazis, malades mentaux, prisonniers de guerre et tous les habitants de Kiev que le hasard des rafles ou les dénonciations destinaient à une disparition sans trace et sans mémoire20. Avant leur retraite, les nazis se hâtèrent de brûler les cadavres et de disperser les cendres avant l’arrivée de l’armée rouge, afin d’anéantir la sépulture des hommes. D’autres ravins eurent d'ailleurs la même fonction à travers les territoires occupés.»

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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 02 Oct 2015, 15:02

D'après quelques informations glanées ici et là, et les récits de quelques personnes qui ont visité le site, Babi Yar est aujourd'hui couvert de bois et de broussailles. Difficile d'y déceler quoique ce soit. Seul un menorah marque l'emplacement du site. Il existe bien un mémorial, mais situé à environ un kilomètre. Le père Desbois a fouillé des fosses ailleurs en Ukraine. Et comme il est interdit, selon la loi hébraique de toucher à une sépulture, le site n'a pas vraiment été fouillé. Je sais que le père Desbois avait obtenu une dérogation exceptionnelle pour mener à bien son travail.
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 02 Oct 2015, 15:58

Je viens de regarder sur Google Earth à l'endroit indiqué sur Wiki: 50 28 17 N 30 26 56 E

C'est un quadrilatère d'env, 250 m. de large, il y a plein de photos, il y a des arbres autour mais assez clairsemés. Les fosses sont bien dégagés, bien entretenus avec des promenades autour. Les monuments sont ornés de fleurs.

Bref çà semble très bien aménagé et très bien entretenu.

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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Oct 2015, 17:16

Léon Juno a écrit:Je viens de regarder sur Google Earth à l'endroit indiqué sur Wiki: 50 28 17 N 30 26 56 E

C'est un quadrilatère d'env, 250 m. de large, il y a plein de photos, il y a des arbres autour mais assez clairsemés. Les fosses sont bien dégagés, bien entretenus avec des promenades autour. Les monuments sont ornés de fleurs.

Bref çà semble très bien aménagé et très bien entretenu.


Oui c'est exact, mais il me semble que c'est le lieu où se trouve le mémorial et n'est pas le lieu où les exécutions ont eu lieu.
https://tclf.org/landscapes/babi-yar-park
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 02 Oct 2015, 17:47

Oui, le ravin se trouve juste derrière un menorah, et il est en friche. Le mémorial se trouve un peu plus loin.
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Léon Juno  Nouveau message 02 Oct 2015, 21:28

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui c'est exact, mais il me semble que c'est le lieu où se trouve le mémorial et n'est pas le lieu où les exécutions ont eu lieu.
https://tclf.org/landscapes/babi-yar-park
Amicalement
Prosper ;)


Sur le lien ils parlent de 200,000 victimes!!! et sur Wiki de 140,000. J'ai l'impression qu'il y en avait tellement et dans ce chaos ils ne savent pas exactement combien.

Mais alors la question qui choque, s'il y avait 200,000 victimes dont 33,000 juifs pourquoi cette immense Étoile de David?
Les 167,000 autres victimes on les oublient?

Je pose la question car je me considère assez bien informé (bien plus que la moyenne de la population) sur la Shoah et que Babi Yar çà fait au moins 40 ans que je connais et pour moi çà a toujours été 33,000 juifs en 2 jours et que là j’apprends que ce n'était qu'une petite partie des victimes de Babi Yar!

Si on veut être juste envers tout le monde et oublier personne ce ne serait pas plus juste de parler de ''citoyens soviétiques'' dont 33,000 juifs en 2 jours si vous voulez?

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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Oct 2015, 22:13

Léon Juno a écrit:
Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui c'est exact, mais il me semble que c'est le lieu où se trouve le mémorial et n'est pas le lieu où les exécutions ont eu lieu.
https://tclf.org/landscapes/babi-yar-park
Amicalement
Prosper ;)


Sur le lien ils parlent de 200,000 victimes!!! et sur Wiki de 140,000. J'ai l'impression qu'il y en avait tellement et dans ce chaos ils ne savent pas exactement combien.

Mais alors la question qui choque, s'il y avait 200,000 victimes dont 33,000 juifs pourquoi cette immense Étoile de David?
Les 167,000 autres victimes on les oublient?

Je pose la question car je me considère assez bien informé (bien plus que la moyenne de la population) sur la Shoah et que Babi Yar çà fait au moins 40 ans que je connais et pour moi çà a toujours été 33,000 juifs en 2 jours et que là j’apprends que ce n'était qu'une petite partie des victimes de Babi Yar!

Si on veut être juste envers tout le monde et oublier personne ce ne serait pas plus juste de parler de ''citoyens soviétiques'' dont 33,000 juifs en 2 jours si vous voulez?


Bonsoir ou bonjour Léon,
Ce que tu viens d'écrire est certes pertinent, seulement il faut tenir compte du fait qu'il n'y a pas que le mémorial dédié aux juifs à Babi Yar.
Il y a également un mémorial dédié aux civils soviétiques exécutés par les nazis (ce mémorial a été inauguré en 1976 je pense) et qu'il y a également un mémorial dédié aux
621 nationalistes ukrainiens également exécutés à Babi Yar (ce mémorial, je pense toujours, a été inauguré en 1991 après l'éclatement de l'URSS)
Le lien que j'ai mis en ligne dans une contribution plus haut ne sert qu'à montrer des photos du mémorial dédié aux civils juifs.
Je ne sais si tout ce que j'écris est exact car c'est que j'ai lu dans différentes documentations et je ne suis jamais allé à Kiev.
Amicalement et bonne soirée (ou fin de journée)
Prosper ;)
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Re: Il y a 74 ans BABI YAR

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Oct 2015, 07:26

Ce qu'écrit Léon est pertinent. Pas facile de s'y retrouver avec toutes ces victimes ...
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