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ou tout n'est pas noir ou blanc

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Juil 2015, 08:10

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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 17 Juil 2015, 13:38

Info intéressante !

Ce qui me révolte c'est que ces grands industriels que ce soit DuPont ou IG Farben n'ont pas été véritablement condamnés à la hauteur de leurs crimes...les intérêts financiers l'emportent toujours malheureusement...

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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Juil 2015, 14:01

Je suis de tout cœur avec toi Olivier... mais ne faut-il pas malgré tout voir plus loin ?

Si je devine bien ton point de vue, la destruction du tissu industriel allemand sert-elle la paix et l'après-guerre ?
Le consortium IG Farben n'a pas survécu et ça c'est positif (d'un point de vue économique s'entend). Les entreprises qui le constituaient sont pour la plupart toujours des fleurons de la chimie allemande (et européenne).

La condamnation, voire la mise en péril, des grandes entreprises allemandes ayant collaboré avec le Reich (qu'auraient-elles d'ailleurs pu faire d'autre?) auraient ouvert la place à quoi ? Leur remplacement par des entreprises américaines, anglaises, françaises (russes??) ?

C'eut été au moins de l'ingérence et au pire de l'épuration économique au profit de sociétés des nations victorieuses.

Cette réalité toute grise est entre le noir et le blanc mais, dans ce cas précis, est-ce si mal que cela ?
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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 17 Juil 2015, 14:45

Il y a collaboration et collaboration...

Que Messerschmitt développe des avions de chasse ou que Porsche fasse des chars ne me pose aucun problème, qu'un chimiste fasse tout pour mettre au point un gaz qui sera utilisé dans les chambres à gaz des camps de concentration et qu'en plus il utilise des prisonniers comme des esclaves jusqu'à la mort est un crime de guerre qui doit être puni !!!

Malheureusement au nom de l'anti-communisme et de la guerre froide, nombre d'anciens nazis ont été absouts de leurs crimes et ont retrouvés de bon postes...les américains en sont les principaux responsables.

La condamnation des responsables ne veut pas dire que les entreprises doivent disparaitre pour autant et c'est aussi vrai pour DuPont qui a mon sens a trahi les USA.

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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 17 Juil 2015, 15:16

Dupont de Nemours, pas plus que Ford ou les banques, n'a trahi personne, les USA sont une terre de liberté surtout pour les affaires. Que les américains se la jouent vertueuse ne doit pas occulter cette réalité. La duplicité la plus connue est celle de Henry Ford qui réussira le tour de force de fournir en matériel les allemands (Opel blitz et JU 88) et les américains poussant le bouchon jusqu'à obtenir des dédommagements pour les destructions affectant ses filiales françaises et allemandes
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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 17 Juil 2015, 15:44

Quand vous travaillez économiquement pour l'ennemi de votre pays, vous trahissez votre pays...que cela soit condamnable ou non au niveau des lois !
Il existe le Trading with Ennemy Act qui est une loi américaine prohibant le commerce avec l'ennemi datant de 1917.

Effectivement les procès après guerre n'aboutirent pas à une condamnation et dans les années 60, les firmes Ford, GM et ITT réussirent à obtenir des dédommagements pour les dégâts subis sur leurs usines en Allemagne...mais c'est le résultat de la faillite d'un système judiciaire qui privilégie les intérêts financiers...

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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Juil 2015, 16:11

Tomcat a écrit:Quand vous travaillez économiquement pour l'ennemi de votre pays, vous trahissez votre pays...que cela soit condamnable ou non au niveau des lois !
Il existe le Trading with Ennemy Act qui est une loi américaine prohibant le commerce avec l'ennemi datant de 1917.

Effectivement les procès après guerre n'aboutirent pas à une condamnation et dans les années 60, les firmes Ford, GM et ITT réussirent à obtenir des dédommagements pour les dégâts subis sur leurs usines en Allemagne...mais c'est le résultat de la faillite d'un système judiciaire qui privilégie les intérêts financiers...


Effectivement et je peux me tromper mais je crois que seul Prescott Bush a été condamné (en 1942) en tenant compte du "Trading with Ennemy Act".
Prosper ;)
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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 17 Juil 2015, 16:45

Ford n'était pas propriétaire d'Opel, c'était General Motors. Et la filiale allemande était largement indépendante par rapport à la maison mère.
Quand à l'épuration économique il faut se rappeler que c'est la prospérité qui fait la paix. En 1918 1919 les pays européens ont voulu humilier et littéralement faire crever l'Allemagne sous le poids des réparations. On à vu le résultat. Alors les Alliés n'ont pas voulu reproduire la même erreur.
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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Juil 2015, 17:12

+1 avec frontovik même si moralement les comportements décriés ici sont bien évidemment condamnables.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: ou tout n'est pas noir ou blanc

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juil 2015, 17:16

Tomcat a écrit:qu'un chimiste fasse tout pour mettre au point un gaz qui sera utilisé dans les chambres à gaz des camps de concentration et qu'en plus il utilise des prisonniers comme des esclaves

Mais c'est encore pire ! Le produit Zyklon n'a jamais été mis au point pour les chambres à gaz (trop petit marché ...) mais, avant guerre, pour lutter contre la vermine. Le pire c'est que le Zyklon B était encore en vente dans les années 90 sous le même nom, pour la désinfection des locaux, avec mention dans l'index phyto : "dangereux pour les animaux à sang chaud" ou un truc du genre ! Il y avait même, si mes souvenirs sont bons, la DL50 ... :( :( :(
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