Connexion  •  M’enregistrer

Fallait-il bombarder les camps?

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 91  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Jan 2014, 12:45

Merci de répondre et d'exprimer enfin clairement tes idées. Pour revenir à la question du présent fil, je n'ai rien à assumer du tout. J'ai posé une question suite au visionnage d'un doc sur Auschwitz. Poser une question ne veut pas forcément dire qu'on a la réponse. En tout cas moi je n'ai pas de réponse tranchée à ce sujet et c'est pour cela que je lis avec attention tout ce qui est avancé ici, y compris ton dernier post que je trouve très complet. Le point 3 est de loin le plus important. Admettons que les problèmes matériels (avions, bases, rayons d'actions, cibles) aient été résolus, la question de ton point 3 se pose. Personnellement je n'ai pas de réponse par contre comme je l'ai écrit plus haut, je n'ai pu m'empêcher de faire une relation avec le raid Doolittle. Est-ce que l'idée de bombarder les camps dans la seule optique du symbole, comme le raid sur Tokyo est acceptable?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 92  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 28 Jan 2014, 12:59

Bonjour,

« Est-ce que l'idée de bombarder les camps dans la seule optique du symbole, comme le raid sur Tokyo est acceptable? »

Personnellement, je ne pense pas qu’un éventuel bombardement des camps soit acceptable, en comparaison de celui de Tokyo.
Pour Tokyo, il s’agissait de marquer le coup contre un ennemi. En bombardant un camp de déporté, les victimes ; principalement ; aurait été des « alliés ». Intellectuellement c’est plus dur à vendre.

A+
JP
Pour les enfants, aimez-les, aidez- les, soutenez- les !
http://www.associationrebondir.com/
http://www.nathangrainedesoleil.org/ http://www.asso-louis-carlesimo.com/ Tout le monde chante contre le cancer http://toutlemondechante.net/ Les enfants protégés - Ecoutez –les : http://www.enfants-proteges.fr "
" Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant "

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4248
Inscription: 13 Juin 2013, 10:41
Région: Loiret
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Lusi : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 93  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Jan 2014, 13:08

Il faut peut-être situer la discussion dans son contexte historique : la thèse de "l'abandon des Juifs" par le reste du monde, indifférent, prend son essor à la fin des années 1970 et culmine avec un livre fourre-tout, portant ce titre, de l'Américain David Wyman : The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945 (Pantheon Books, 1984).

Un moment de stupeur passé, comme après un coup à l'estomac, les spécialistes militaires ont (comme ceux de l'époque) montré le caractère inefficace du bombardement préconisé.

Reste la question plus large du "que pouvait-on faire pour les Juifs ?" et la réponse clayrogerodelplaïque : gagner la guerre.



PS.- Un écrivain, Yannick Haenel, a récemment remis le couvert, comme un somnambule ignorant que le repas était terminé : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=435 .
Dernière édition par François Delpla le 28 Jan 2014, 13:13, édité 2 fois.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 94  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Jan 2014, 13:11

Comme je l'ai dit dès le début, ma question n'évoque pas un bombardement massif des camps d'extermination mais ciblé sur les installations de mort, si tant est que cela fut possible. Si cela avait été le cas est-ce que ce genre d'action n'aurait pas pu être un message délivré aux SS, leur disant "attention on sait ce que vous faites". Pourrait-on alors envisager que cela aurait pu avoir une influence sur le déroulement du programme d'exterminations dans les camps?
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 95  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 28 Jan 2014, 13:16

Je suis d'accord avec l'hypothèse "clayrogerodelplaïque" que gagner la guerre au plus vite est une solution pour résoudre le problème dans son ensemble. Cela élimine également toutes les objections qu'auraient soulevé les dommages collatéraux dus aux bombardements, même ceux de "précision".
"Dans les situations critiques, quand on parle avec un calibre bien en pogne, personne ne conteste plus. Y'a des statistiques là-dessus." (Jean Gabin) Mélodie en sous sol

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5910
Inscription: 01 Juin 2004, 19:12
Localisation: OISE

Voir le Blog de Jumbo : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 96  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 28 Jan 2014, 13:42

En poussant le raisonnement de Jean à l'extrême, et arrivé à ce stade du débat, on peut se demander si le fait d'éradiquer les 4 camps d'extermination par des bombardements massifs n'aurait pas été un signal fort, très fort, adressé aux nazis.
Effectivement cela aurait fait des milliers de victimes, mais le fait de rentrer dans le périmètre d'Auschwitz c'est déjà être mort.
Cela aurait eu pour avantage de gagner du temps, en attendant que les Allemands reconstruisent des nouvelles installations de la mort.
Mais auraient ils reconstruits ?
Les dirigeants politiques alliés auraient dû assumer et composer avec leurs opinions publiques et notamment Roosevelt avec la puissante communauté juive de son pays, mais c'était l'occasion, (comme MEK), de montrer la détermination du monde libre face à l'indescriptible.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 3324
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 97  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 28 Jan 2014, 13:56

Bonjour,

« Cela aurait eu pour avantage de gagner du temps, en attendant que les Allemands reconstruisent des nouvelles installations de la mort. Mais auraient ils reconstruits ? »

Il ne me semble pas que cela aurait arrêter les Allemands. Il y aurait eu une petite période de flottement le temps de s’organiser, les moyens auraient peut-être changés pendant un temps. Le but était d’ exterminer « une race », donc des solutions permettant une élimination à « moindre coût » auraient été trouvées.

Malgré une guerre totale, avec des fronts qui se rapprochent de plus en plus, l’extermination a continuée jusqu’à la fin. Pourtant les « moyens » n’étaient plus les même.

"Effectivement cela aurait fait des milliers de victimes, mais le fait de rentrer dans le périmètre d'Auschwitz c'est déjà être mort."
Il aurait fallu pouvoir poser la question aux déportés, aux familles. Il me semble que l'espoir de s'en sortir, de voir revenir les membres de sa famille, ..., aurait conduit les gens à refuser cette solution.

A+
JP
Pour les enfants, aimez-les, aidez- les, soutenez- les !
http://www.associationrebondir.com/
http://www.nathangrainedesoleil.org/ http://www.asso-louis-carlesimo.com/ Tout le monde chante contre le cancer http://toutlemondechante.net/ Les enfants protégés - Ecoutez –les : http://www.enfants-proteges.fr "
" Un homme n'est jamais aussi grand que lorsqu'il est à genoux pour aider un enfant "

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4248
Inscription: 13 Juin 2013, 10:41
Région: Loiret
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Lusi : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 98  Nouveau message de dominord  Nouveau message 28 Jan 2014, 14:00

et rappelons nous, quand même, cette phrase de la dame qui témoigne et qui demandait un bombardement... leur avis a une toute petite importance aussi
Domi :sweet:
"Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4262
Inscription: 10 Aoû 2011, 19:56
Région: languedoc Roussillon
Pays: France

Voir le Blog de dominord : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 99  Nouveau message de dominord  Nouveau message 28 Jan 2014, 14:15

François Delpla a écrit:Il faut peut-être situer la discussion dans son contexte historique : la thèse de "l'abandon des Juifs" par le reste du monde, indifférent, prend son essor à la fin des années 1970 et culmine avec un livre fourre-tout, portant ce titre, de l'Américain David Wyman : The Abandonment of the Jews: America and the Holocaust, 1941-1945 (Pantheon Books, 1984).

Est ce qu'avant les années 70 et cet écrivain "fantaisiste " aucun juif rescapé ou pas des camp n'a jamais émis cette notion de ressenti d'abandon ?
Domi :sweet:
"Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4262
Inscription: 10 Aoû 2011, 19:56
Région: languedoc Roussillon
Pays: France

Voir le Blog de dominord : cliquez ici


Re: Fallait-il bombarder les camps?

Nouveau message Post Numéro: 100  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 28 Jan 2014, 14:41

c'est une tout autre question !

depuis le début de ce fil il n'est question que de décisions à prendre au niveau des gouvernements.

Que certaines victimes de ce crime inouï aient maudit la passivité de ceux qui restaient provisoirement en vie est dans l'ordre des choses.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers DEPORTATION ET SOLUTION FINALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 8 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Médecin urgentiste 
il y a 10 minutes
par: TPE 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
il y a 51 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 16:43
par: iffig 
    dans:  Testament de Hitler : Sur l'Espagne et Gibraltar 
Aujourd’hui, 13:16
par: Chef Chaudart 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 11:34
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 05 JANVIER 
Aujourd’hui, 11:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 00:55
par: alain adam 
    dans:  les sous-marins Français 
Aujourd’hui, 00:48
par: P. Vian 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la colonisation 
Aujourd’hui, 00:28
par: Manu 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 11 invités


Scroll