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Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 04 Fév 2013, 07:23

Bonjour,
Rapidement, je n'ai pas beaucoup de temps, mais voilà un lien vers les déportations de Bretagne, il semble que les chiffres que vous proposez soient inférieurs :

http://memoiredeguerre.pagesperso-orang ... /intro.htm

Il s'agit de listes nominatives, il y a donc des points de comparaison possible.
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 04 Fév 2013, 07:45

Que de bonnes questions !
Ici, on ne conteste pas pour le plaisir (quoi que), mais nous cherchons à comprendre le pourquoi et le comment, entre amis de la petite Renault Clio.
Juste un mot de présentation : Robert DODIN était le correspondant pour les Vosges du Comité d'Histoire "Henri MICHEL", CHG pour faire court. C'est lui qui a réalisé la carte départementale, l'un des objets du CHG. DODIN était ancien résistant de St Dié, prof d'histoire du Lycée que j'ai connu. Je possède un de ses bouquins, publié en 1980, illustré par GEORGE, prof de dessin barbu, éternel candidat looser du PCF en Déodatie. (HS ? ok, je passe). Livre dédicacé spécialement à mon attention après le concours de la résistance "Ce livre montrera combien la liberté est facile à perdre mais combien elle est coûteuse à reconquérir". C'est un livre de la première rangée dans ma bibliothèque.
Ceci dit, concernant DODIN, je n'ai pas de raison de remettre en cause les chiffres ... mais il faudrait que je cherche s'il en donne une définition précise. En tout cas, c'est l'application des consignes de l'historien H MICHEL. Les "cartes" distribuées après guerre, je m'en méfie un peu.
Il doit y avoir un fichier, même plusieurs. J'ai un fichier Excel pour la seule région de Senones qui doit comprendre au moins mille noms.

Les querelles d'assoc. je n'en parlerai pas ici ! C'est un sujet d'Histoire en tant que tel.

Depuis les années 1980, j'ai constaté que :
- R DODIN a légué ses archives aux Archives Nationales et à la Philomatique Vosgienne.
- il est décédé.
- son travail est correct mais imparfait. Il ne voulait pas de polémique. Réconciliation au rendez-vous ! Donc des écrits "bon teint", on passe en vitesse sur les trahisons, les "taupes", les tiraillements entre gaullistes et communistes. Surtout, pas un mot sur Paul DUNGLER et les Vichysto-résistants. Un travail où manque l'accès aux archives anglaises, allemandes, la possibilité de critique envers des dirigeants résistancialistes encore en vie. Disons qu'il écrivait dans une période mémorialiste, et pour une diffusion régionale.

Une précision, les Vosges (francophones) n'étaient pas annexées comme l'Alsace-Moselle. Enfin, à l'exception des cantons salmois de Schirmeck et Saales annexés brutalement en 1871, séparés de lur capitale historique Senones et jamais rendus en 1918. Une de mes revendications pour l'édification d'un petit paradis fiscal près de chez nous. Bref, HS ici.
JD
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Fév 2013, 17:03

Je me rends compte que j'ai oublié de revenir sur ce fil !
DODIN présente une analyse intéressante pour les Vosges :
2953 déportés français (68% non rentrés) + 401 étrangers. Ajouter 154 vosgiens arrêtés hors du département et 300 PG envoyés à Rawa-Ruska.
1457 internés et 5600 transférés provisoirement en Allemagne
421 fusillés (379 sur le sol vosgien).

DODIN note la différence par rapport au nombre de cartes de déporté délivrées par le département soit 2281. Les explications proposées sont à la fois le fait que certains déportés étaient des vosgiens d'occasion, réfugiés depuis les départements annexés entre autres. De plus quelques familles entièrement disparues (israëlites) n'ont pas pu faire de demande en 1945.

Pourquoi donc ces chiffres seraient maintenant revus à la baisse ? Je ne comprends pas trop.

JD
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 10 Fév 2013, 19:15

Moi non plus .... Enquete ?


 

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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 10 Fév 2013, 20:47

Je ne saurais pas donner le listing, mais de mémoire, le fichier de DODIN a été déposé à la société philomatique vosgienne de St Dié. Ce travail avait un côté officiel puisqu'il était réalisé dans le cadre des travaux du comité Henri MICHEL dont DODIN était l'un des correspondants.
Pour la différence déporté résistant (carte rouge) / déporté politique (carte bleue, sans jeu de mot, c'est l'inverse en plus !), il y eut des palabres intenses et des magouilles mémorables après 1945. Je ne donnerai pas les noms. Le principe était que les victimes de rafles étaient classés "politique" (carte bleue), sauf s'il était prouvé qu'ils appartenaient à une centurie du GMA, ou du RCVFFI de MARLIER ou ... D'où une floraison d'attestations parfois bien complaisantes.
JD
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Fév 2013, 07:14

Bonjour,

Un travail précis semble bien engagé ici:

http://www.fmd.asso.fr/web/index.php

S'agit-il d'une de vos sources??
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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 16 Fév 2013, 09:58

@Tri martolod

Bonjour,

C'est une de mes sources, j'en possède la version livre.
Elle recoupe ma source principale puisqu'elle part de la même base historique, celle des déportés reconnus comme tels par les pouvoirs publics.
Il semble, cependant, qu'il y ait un écart de quelques milliers de noms, ce qui sur le total est marginal, mais pas sans importance quand aux définitions.
S'agissant des personnes déportées que je connais, les informations annexes ne sont pas à jour.
Un problème est également apparu : le référencement des femmes mariées sous leurs noms d'épouses (ce qui méthodologiquement douteux, le seul nom pertinent étant celui de la fiche d'état civil).
Le travail de synthèse reste manifestement à faire


 

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Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 16 Fév 2013, 13:29

Bonjour,

Ce lien que vous donnez comme source établi une liste de 77 771 personnes mortes en déportation:

http://www.memorial-genweb.org/~memoria ... /deportes/

Le lien que je vous donne tente de lister tous les déportés soit aujourd'hui, 89390 noms. 21 619 noms de plus, ce n'est pas marginal mais le 1/4 du total :

http://www.bddm.org/liv/index_liv.php
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