Connexion  •  M’enregistrer

Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 03 Fév 2013, 11:49

Pour l'introduction voir : http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=49&t=33687

Carte des origines géographiques des déportés de France :

[html]<iframe width="725" height="650" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="https://maps.google.com/maps/ms?msid=218439336397406840053.0004d4bee0fb48d895ea8&amp;msa=0&amp;ie=UTF8&amp;t=m&amp;ll=12.638676,53.962166&amp;spn=96.99569,313.161733&amp;output=embed"></iframe><br /><small>Afficher <a href="https://maps.google.com/maps/ms?msid=218439336397406840053.0004d4bee0fb48d895ea8&amp;msa=0&amp;ie=UTF8&amp;t=m&amp;ll=12.638676,53.962166&amp;spn=96.99569,313.161733&amp;source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">Lieux d'origine des déportés français</a> sur une carte plus grande</small>[/html]

Edit par Fred : Je viens d'intégrer la carte google maps directement dans ton post


 

Voir le Blog de cvirlo : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Fév 2013, 11:55

Merci à toi pour ces cartes très précises et très intéressantes
Amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12602
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2013, 18:22

Le problème, c'est que la carte est jolie .... mais que pour les Vosges, je viens de vérifier, le chiffe est très mauvais.
1490 annoncé ... or mes tableaux sur papier indiquent près de 3000 déportés vosgiens, morts, disparus et rentrés compris.
Ah ! L'interactivité !
Quelle est l'origine de ces chiffres ?
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7299
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 03 Fév 2013, 19:23

Sur la source des chiffres :

Question intéressante, cette question figurait dans mes projets de commentaires.

Voici ma source : http://www.memorial-genweb.org/~memorial2/html/deportes/

Notez que la principale source est la liste publie au Journal Officiel

Je vous concède cependant sa relativité en particulier en raison de la source suivante :

http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=98

Qui illustre bien l'ambiguïté des chiffres.

L'avantage de l'outil numérique qui est dynamique est qu'on peut effectuer des corrections en temps réel.

Si vous avez des informations précises concernant les Vosges, je suis preneur (comme de toutes autres sources).

Cordialement


 

Voir le Blog de cvirlo : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 03 Fév 2013, 19:41

Ps : suite au message suivant

Concernant le camp du Struthof

Voici les information sur le site du camp :


Les déportés du Kl-Natzweiler, arrivés de toute l’Europe, proviennent de tous les horizons. En grande majorité, ce sont des déportés politiques, dont les « Nacht und Nebel », mais aussi des Juifs, Tziganes, homosexuels… Tous découvrent un univers où ils ne sont plus que des numéros et des sous-hommes.

Près de 52 000 personnes d’une trentaine de nationalités différentes ont été déportées au KL-Natzweiler ou dans ses camps annexes : les plus nombreux sont les Polonais, suivis des Soviétiques et des Français (dont un quart d'Alsaciens-Mosellans), puis les Belges, les Norvégiens, les Luxembourgeois, mais aussi des Allemands, Grecs, Yougoslaves, Tchèques, Autrichiens, Lituaniens, Néerlandais, Italiens et Slovènes…

Je n'´ai pas trouve sur le site officiel la balançe entre les différentes nationalités. Si vous l'avez, je suis preneur.

Une question qui n'est que methodologique : les déportes ayant séjournes dans ce camp mais décédés ailleurs (en raison des déplacements liés à la retraite nazie) doivent-ils figurer dans cette sinistre comptabilité ?

Juste une notation personnelle : j'ai assisté aux côté de mon père a l'inauguration du monument du Struthof... De Gaulle m'a même serré la main ! Mais c'était une époque ou l'histoire de la déportation et de la résistance s'écrivait d'une manière différente.


 

Voir le Blog de cvirlo : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2013, 20:49

Quelques chiffres concernant les Vosges.
Source : R DODIN carte de la déportation des Vosges (dans le cadre du Comité d'Histoire de la 2ème GM avec H MICHEL), et aussi son livre concernant la résistance dans les Vosges.
Total rentrés : 928
Total non rentrés : 2025
Détail des non rentrés et %:
Déportés résistants : 715 (58%)
Otages, rafles : 723 (64%)
Raciaux : 563 (95%)
Politiques : 12 (35%)
Droit commun : 6 (46%)
Divers : 6 (50%)
J'ai aussi le tableau par sexe, par CSP, par année, et quelques camps ...
Voili, voilou.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7299
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Fév 2013, 20:54

si tu disposes d'un tableau détaillé ce serait sympa de le partager ici
amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12602
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Fév 2013, 21:00

Ce sont des tableaux assez primitifs. Je vais scanner tout ça !
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7299
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 03 Fév 2013, 21:08

ok grand merci à toi !
peu importe la pauvreté de la présentation seul le contenu compte
amicalement
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
_________________________________________________
Michel Audiard

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12602
Inscription: 18 Avr 2010, 16:07
Localisation: En Biterre
Région: Languedoc
Pays: France

Voir le Blog de fbonnus : cliquez ici


Re: Cartographie : Origines géographiques des déportés à partir de la France

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de cvirlo  Nouveau message 03 Fév 2013, 22:12

Super intéressant.

L'heure n.est pas à contester les chiffres.

Questions posées :
Quelqu'un, en 2013, peut-il affirmer qu'iĺ existe des chiffres stabilisés concernant ce sujet.
Si oui sur quelles bases

Si non, sur quels indicateurs travailler :
Exemples :
Nombre de cartes de déportés résistants attribuées
Nombre de personnes ayant bénéficié des compensations
etc ....

La source que j'ai utilisé proposé un fichier nominatif
Pourquoi et pour qui y-a-t-il un écart ?
Corolaire : existe-t-il un fichier nominatif des déportés vosgiens ?

Sur quelles bases ont été effectuées les ventilations entre les différentes catégories (résistants, politiques...) ?
Qu'elles sont les définitions de ces catégories (sujet qui m'intéresse particulièrement pour avoir vécu les querelles entre la FNDIR (Fédération Nationale des Internes Résistants) et la FNDIRP (Fédération Nationale des Internes Résistants Patriotes - Politiques) ?

Question supplémentaire (sans arrières pensées de ma part) :
La situation particulière des départements annexes au Gau Baden-Elsaß pourrait-elle avoir une influence sur les différences de chiffres ?


 

Voir le Blog de cvirlo : cliquez ici


Suivante

Retourner vers DEPORTATION ET SOLUTION FINALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Parachutistes allemands dans le Vercors 
Aujourd’hui, 01:10
par: Soxton 
    dans:  "Hitler" par P. Longerich 
Aujourd’hui, 01:04
par: Soxton 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Aujourd’hui, 00:55
par: Gaston 
    dans:  Le sous-marin Le Héros 
Aujourd’hui, 00:45
par: Tri martolod 
    dans:  Histoire économique de Vichy 
Aujourd’hui, 00:37
par: Soxton 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 23:02
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 22:42
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:30
par: kfranc01 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Hier, 20:50
par: alain adam 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Hier, 19:43
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 7 invités


Scroll