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Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 03 Juin 2014, 17:10

ANCIENFACTEUR a écrit:Le CICR, s'est déclaré impuissant pour une bonne raison, deux de ces membres disparurent, sans
laisser de traces lors de la visite d'un camp où tout était impecable. Les nazis execercent alors un
chantage laissant croire qu'ils étaient bonne santé mais étaient considérés comme des otages.


Le fait que les civils soient exclus du champ d'intervention de la Croix Rouge est suffisant.

Un article intéressant sur le sujet que je n'ai pas relu en totalité mais je ne me souviens pas de ces "otages":

http://www.cairn.info/revue-materiaux-p ... age-65.htm
Dernière édition par Tri martolod le 03 Juin 2014, 17:27, édité 1 fois.
"Aux jeunes, je veux dire: ne vous portez jamais volontaire pour la guerre" Tony Vaccaro. GI photographe

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Juin 2014, 17:24

On a reproché au CICR de ne pas avoir dénoncé le sort des juifs au monde. Quels sont les faits ?
L'étoile jaune et le CICR M-A Charguéraud p. 21

Des civils « se sont vus arrêter sans en comprendre le motif, sans avoir le temps ni l’autorisation d’emporter leurs effets, sans ressources aussi le plus souvent, assimilés d’une heure à l’autre à des criminels, conduits dans des camps de concentration(…) » etc.
De quand date ces propos ? Non de 39-45 mais d’un commentaire sur la guerre de 14-18. Le CICR rappela cette réalité aux participants de la Xe Conférence internationale de la Croix-Rouge en 1921 et, afin d’éviter une nouvelle catastrophe en cas de conflit, il suggéra déjà l’étude d’un texte d’une convention protégeant les civils ennemis et les populations des régions occupées.
Quelles furent les réaction ? p.22
Le projet d’étude reçut l’approbation de l’assemblée, mais lorsqu’un texte de convention fut soumis à la XIè Conférence, en 1923, il ne fut pas possible de faire passer les propositions dans le domaine des réalisations. « Nombreux, en effet, étaient ceux, qui mettant tous leurs espoirs dans l’idée d’un désarment général des nations, ne voulaient plus envisager la possibilité d’une guerre. Différentes personnalités officielles firent valoir auprès du CICR que le moment paraissait inopportun pour proposer aux gouvernements l’élaboration d’un statut des civils en temps de guerre et qu’une telle initiative pourrait même être considérée comme desservant la cause de la paix que soutenait la Société de nations. »

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 03 Juin 2014, 17:31

Sans vouloir faire la mouche du coche , je ne saisit pas la relation entre la connaissance du CICR du sort des juifs et le texte de Mr Charguéraud. Hormis le fait que les civils furent exclus de la Convention. Et encore que je ne pense pas que cela aurait refroidit la machinerie nazie.


 

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 03 Juin 2014, 20:41

ulysse57 a écrit:Sans vouloir faire la mouche du coche , je ne saisit pas la relation entre la connaissance du CICR du sort des juifs et le texte de Mr Charguéraud. Hormis le fait que les civils furent exclus de la Convention. Et encore que je ne pense pas que cela aurait refroidit la machinerie nazie.


Très juste mais comment expliquer à ceux qui persistent d'accuser le CICR de ne pas s'être autant occuper des Juifs et de tous les civils détenus, de la même façon qu'il l'a fait avec les prisonniers de guerre admis dans les Convention de Genève. Le CICR n'a pas pu s'occuper également des prisonniers russes qui furent horriblement mal traités. Le CICR a fait son possible mais les nazis ne le voulaient pas et les nazis avaient eux des centaines de divisions derrière leur volonté et leurs décisions....

Et il y en a marre de devoir défendre une aussi admirable organisation dans laquelle les délégués ont fait un pareil travail, qui ont risqué leur vie, dont certains ont été torturés et faits prisonniers. Rien n'a été fait par les historiens pour obtenir leurs témoignages.

lisez donc ces deux livres

Le Troisième combattant par le Dr Marcel Junod Possible achat direct ici http://www.icrc.org/fre/resources/docum ... /p0350.htm

Ceux qui ne devaient pas mourir par Raymond Courvoisier
et là vous verrez si le CICR ne s'est pas occupé de civils....

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 03 Juin 2014, 22:01

Des choses ont été faites, c'est indéniable et il faut le reconnaitre, mais si peu au regard des persécutions nazies. Et encore bien peu pour les Juifs...
http://www.cicr.org/fre/resources/docum ... 68zefw.htm

Et la visite du délégué du CICR à Teresienstadt serait à se tordre de rire si la situation n'était pas aussi tragique...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 04 Juin 2014, 06:20

mais si peu au regard des persécutions nazies

Bon alors allons-y: c'est mieux ainsi....

Vous êtes directeur du CICR à cette époque, vous êtes conscient que les Juifs vont être ou sont persécutes, vos connaissances des faits ont été transmises aux Alliés. Le nazis refusent les visites aux camps de concentration.
Quelle aurait été votre action ? A qui vous seriez-vous adressé pour forcer les nazis à ouvrir les camps et porter des secours ?

Je rajoute que le CICR actuel et les médias suisses sont nuls pour défendre et montrer tout le travail accompli durant la guerre.

Heureusement du côté de la Croix rouge française on a fait un excellent reportage

http://www.youtube.com/watch?v=XBjMv5LE ... e&index=10
http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... 2DdyFQwv3e

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Re: Holocauste: la Suisse savait depuis 1942.

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 04 Juin 2014, 07:05

Le CICR s'est fait grugé à Therienstat

certainement ce qui prouve un fois de plus l'esprit démoniaque du nazisme

Aujourd'hui avec la quantité d'images sur l'Holocauste, cette horreur est passée dans l'esprit des gens comme quelque chose d'évident. Je ne sais pas si le mot évident est juste mais les gens ont alors de la peine à comprendre que cette évidence ne l'était pas du tout à l'époque, parce qu'une chose pareille n'était jamais arrivée dan l'histoire. Certes des massacres de civils eurent lieu partout dans le monde et à toute époque mais là il y avait quelque chose d'autre avec l'Holocauste, totalement inconcevable dans l'esprit du monde.

On connaissait l'esprit guerrier des Allemands, l'esprit de revanche d'Hitler contre la France, tout cela oui, mais qu'un peuple ayant donné tant de beauté artistique, surtout musicale, au monde, puisse tombé dans l'abject, cela ne passait pas, on n'y croyait tout simplement pas. Et quand les preuves et témoignages furent incontestables, il ne restait plus que la solution d'éliminer totalement la machine de guerre nazie. Et ce n'est ni le Vatican, ni les Neutres, ni le CICR qui pouvaient faire quoi que ce soit d'autre.

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