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Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 18 Nov 2011, 16:08

Pas si simple...

Voir, pour tous les détails:
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.f ... rsfeld.pdf

A noter, quand même, que la SNCF ne peut être tenue pour responsable de l'escorte de gendarmes (commissionnés par Vichy). Quand au "personnel d'accompagnement", en fait l'équipe de conduite et le personnel chargé de préparer et plomber les wagons, les premiers ne font que conduire leur loco, et le travail des seconds est surveillé par le commissaire de police ou le responsable de l'escorte.

Les reproches qui sont faits à la SNCF concernent principalement son indifférence aux conditions du transport abominables de ces déportés et sa volonté de se faire payer sa prestation immorale.
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 18 Nov 2011, 16:29

La partie de cette histoire qui me dérange le plus: le fait de vouloir être dédommagé pécuniairement près de 70 ans après les actes reprochés! Si on avait demandé des excuses au nom des fautifs, peut-être. Mais là, je peux difficilement être sympathique à la cause!
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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 18 Nov 2011, 20:13

H Rogister a écrit:Bonjour,

Si je comprends bien votre raisonnement la SNCF est coupable et dès lors devrait-être poursuivie.

A+

Où voyez-vous un tel raisonnement ? Je montre simplement le rôle de la SNCF dans la déportation et en filigrane la complicité de Vichy dans la Solution finale. Reportez-vous également à l'article de Serge Klarsfeld mentionné par Chef Chaudart. (qu'il en soit remercié)

Francis.

PS. Klarsfeld cite l'ouvrage de Paul Durand, La SNCF pendant la guerre, paru en 1968. Un ouvrage plus récent, Les convois de la honte - Enquête sur la SNCF et la déportation de Raphaël Delpard a été publié aux éditions Michel Lafon en 2005.


 

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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 18 Nov 2011, 20:16

DE l'escroquerie intellectuelle cette demande, arrivant plus de 70 ans après .... La Voracité financière n'est pas à l'honneur des descendants de ceux qui sont morts ... bien au contraire !

Quant à la SNCF, comme pour tous les autres services publics, si on commence comme cela, on va demander de l'argent à tout le monde ...

Karsfeld finit par me dégouter, devoir de mémoire oui, voracité financière et rabâchage en règle à des fins très fumantes : NON ! En agissant et en continuant comme cela , il apporte de l'eau au moulin des néo-nazis qui pullulent de plus en plus !

Amicalement
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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 18 Nov 2011, 20:46

fbonnus a écrit:DE l'escroquerie intellectuelle cette demande, arrivant plus de 70 ans après .... La Voracité financière n'est pas à l'honneur des descendants de ceux qui sont morts ... bien au contraire !

Quant à la SNCF, comme pour tous les autres services publics, si on commence comme cela, on va demander de l'argent à tout le monde ...

Karsfeld finit par me dégouter, devoir de mémoire oui, voracité financière et rabâchage en règle à des fins très fumantes : NON ! En agissant et en continuant comme cela , il apporte de l'eau au moulin des néo-nazis qui pullulent de plus en plus !

Amicalement

Lors du procès intenté par Alain Lipietz, la défense de la SNCF fut assurée par Me Arno Klarsfeld, le fils de Serge Klarsfeld.


 

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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Nov 2011, 21:24

Croustillant en effet.
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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Walter Nowotny  Nouveau message 19 Nov 2011, 00:05

Je ne prendrais aucun partis. La SNCF est-elle condamnable? Bonne question.
Les victimes ont-elles raison de demander justice et compensation financière aujourd'hui, 70 ans après les faits? Autre bonne question.

Pour moi, c'est plus ridicule qu'autre chose.
D'abord, parce que les choses ont changées. La SNCF d'aujourd'hui est (si je ne m'abuse) un service public. Celle de la guerre 39-45 était une société privée (elle fut nationalisée après la Libération).
La société des chemins de fer actuelle doit-elle payer pour le passé? Je n'en vois pas l'intérêt.
Ce serait comme de demander aux fils d'un criminel de payer pour les méfaits de celui-ci. Ou de me demander de payer une compensation aux Africains parce que la France a colonisé une partie de ce continent.
Le passé est le passé. Il faut passer à autre chose.

Il ne faut pas tomber dans l'erreur de vouloir oublier. Non. Nous devons nous souvenir. Mais nous devons aussi pardonner. Sinon, nous continuerons de nous déchirer pour des causes mortes depuis longtemps.
Vous imaginez le monde se divisant comme les O'Hara et les O'Timmins dans Lucky Luke? Ou comme les clans corses de Ocatarinatabellatchixtchix et de son ennemi dans Astérix en Corse?

Etudier le passé, certes, mais doit-on forcémment le juger?


 

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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 19 Nov 2011, 02:19

Probablement que cette histoire revient dans l'actualité parceque la justice n'a pas encore été faite envers les victimes directes (juifs déportés, cheminots abattus). Peut-etre que les descendants ne sont pas blancs comme neige, que des compagnies sont en conflits, mais rejeter le probleme sous le tapis ne réglera rien selon moi. Je pense encore que la justice francaise devrait aller au fond des choses.


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his contry, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Nov 2011, 08:23

1/Pour Walther: La SNCF est nationalisée depuis 1937 (programme du Front Populaire). Mais cela ne change pas le débat. C'est une histoire de gros sous ... A qui profite la chose ? Aux gens de robe avant tout !
2/ Oui, j'abonde à la solution proposée par Carcajou, la bonne solution, c'est que la Justice Française tranche fermement et condamne une bonne fois pour toute ces chicaneurs pervers ennemis de l'unité française à une lourde amende. Mais vu ma remarque en 1/, c'est peu probable.
Tel le gui sur le pommier la chicane va proliférer, tant que le tronc du pommier restera solide ....
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Re: Survivants de l'Holocauste et poursuite contre la SNCF

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de lebel  Nouveau message 19 Nov 2011, 20:30

JARDIN DAVID a écrit:2/ Oui, j'abonde à la solution proposée par Carcajou, la bonne solution, c'est que la Justice Française tranche fermement et condamne une bonne fois pour toute ces chicaneurs pervers ennemis de l'unité française à une lourde amende. ..

Ah , bon ! .........et les victimes ( ou leurs descendants ) n'ont qu' a fermer leur gueule ! :evil:


 

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