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Le sort des Juifs français

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Oct 2011, 12:36

carnoy123 a écrit:Est-ce qu'on peut continuer à débattre quand même?

Oui, mais c'est toi qui ne débat pas.
Tu ne tiens strictement aucun compte des postes émis par d'autres mis a part déclarer que "Untel a dit que XY et je ne suis pas d'accord" sans apporter le moindre éclaircissement sur le pourquoi tu n'es pas d'accord et ce que tu as a proposer a la place.
De plus, tes déclarations montrent que tu ne lis pas tous les postes ni ne vas consulter les sources qui te sont proposées.
Étrange conception du débat !

edit: Message croise avec celui plus haut d'Yvonnick avec qui, comme d'hab, je suis d'accord.


 

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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Oct 2011, 13:01

Effectivement, un débat est plus facile quand chacun donne son avis. CQFD
Heu .... faut que je donne le mien alors ?

nb: petite pirouette due à un manque de temps qui ne devrait pas perdurer.
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 13 Oct 2011, 13:13

Pour résumer les contributions: les raisons qui ont fait que la population Juive de France a été moins touchée (en pourcentage) que celle d'autres pays:

- la différence entre Est (future terre de colonisation Allemande, qui doit être déclarée "Judenfrei" avant cela) et l'Ouest (composé de pays "vassaux") est évidente dans les pourcentages.

- dans les pays d'Europe Occidentale, il faut prendre en compte le nombre absolu de Juifs déportés comparé à la population globale (90 000 Français pour 40 000 Belges, par exemple), pas seulement des pourcentages.

- tenir compte également des conditions pour répertorier, "loger" et rafler ces malheureux: un pays relativement petit, une population majoritairement urbaine pour la Belgique, une forte présence rurale dans un vaste pays pour la France, qui fait qu'il est plus facile de les arrêter outre-Quiévrain, pour reprendre l'exemple.

- la présence d'un gouvernement fantoche en France, qui suit l'état de son opinion par l'intermédiaire du "contrôle postal", et qui est soucieux de conserver l'image de son "pouvoir". Il rend compte de l'évolution de son impopularité à son maître Hitlérien, permettant à ce dernier de moduler ses demandes afin d'obtenir le maximum du pays. Pour aller plus loin, on peut même dire que les autorités Allemandes ressentent la gêne de Vichy à faire déporter ses ressortissants ou les réfugiés dont il a la charge. D'autant plus que les sbires de Pétain connaissent, ou se doutent fortement du sort qui les attend, ce qui augmente leur malaise. La question Juive devient un des moyens de pression Allemand avec d'autres.
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Oct 2011, 13:32

Et il n'y a peut-être pas le temps de faire la même chose à Marseille ou Lyon qui ont été occupées 21 mois qu'à Amsterdam qui l'a été 58 mois.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Oct 2011, 14:19

carnoy123 a écrit:In fine, souviens-toi que la question initiale que j'ai posée, c'est de savoir si les juifs français ont oui ou non eu un sort privilégié par rapport aux autres, et si oui, pourquoi ?


Les juifs français ont-ils eu un sort privilégié par rapport aux autres : réponse OUI

Pourquoi : car pour des raisons géostratégiques, Hitler n'a pas eu le temps de les é-li-mi-ner ! (Car il voulait tuer TOUS les juifs, ce dont tu sembles encore douter !)

Bien à toi.
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Oct 2011, 16:51

Disons plutôt que pour des raisons stratégiques ils ont disposé de plus de temps qu'ailleurs pour se cacher.

Avec la chance de se trouver dans un pays qui le permettait : fouiller les Cévennes ça prend du temps. Et encore heureux qu'ils se trouvent dans un pays qui majoritairement condamnait les déportations.

Peut-être aussi que le répit donné à la zone sud a donné aux Français de bonne volonté le temps d'apprendre dans quelles conditions on déportait les juifs de la zone nord.

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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Oct 2011, 17:39

pierma a écrit:Peut-être aussi que le répit donné à la zone sud
Ah ? Je croyais que les méchants vichystes ne permettaient pas ce genre de chose !
Une position toute personnelle: Vichy, c'est la Révolution Nationale et aussi la pétaudière, il y a de tout entre des antisémites plus ou moins virulents, les simili-résistants, les technocrates ...... Cette situation confuse est toujours un plus pour les gens recherchés !
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Oct 2011, 19:31

JARDIN DAVID a écrit:Cette situation confuse est toujours un plus pour les gens recherchés !


Après l'occupation de la zone sud par les armées allemandes et quelques mois de plus, la situation ne serait pas restée "confuse" très longtemps...

Bien à toi.
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 14 Oct 2011, 08:11

Je rappelle, à toutes fins utiles, que le gouvernement de Vichy a organisé la déportation de Juifs de Zone Sud, ainsi que d'Afrique du Nord que les Allemands n'ont pourtant pas occupée.
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Re: Le sort des Juifs français

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Oct 2011, 11:12

Sans virer dans une faurissonnerie de très mauvais goût, je demande à ce que tu étayes sérieusement ceci :
Chef Chaudart a écrit:le gouvernement de Vichy a organisé la déportation de Juifs de Zone Sud, ainsi que d'Afrique du Nord que les Allemands n'ont pourtant pas occupée
Ce serait une déportation sans victime ?
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