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Bibliothèque "déportation et solution finale"

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 29 Aoû 2011, 11:24

Bonjour,
carnoy123 a écrit:1. A Daniel, je réponds, en confirmant ma position selon laquelle il est faux d'écrire que nous sommes "des Max Aue en puissance", qu'il existe à foison selon moi des explications permettant de comprendre que Hitler a transformé une PETITE (et non ENORME, heureusement !) partie du peuple allemand en criminels. Quand je dis PETITE, je reconnais évidemment que c'était déjà trop ... Autrement dit, pour devenir "Max Aue", il faut certaines prédispositions, dont on pourrait reparler. Pour ce qui me concerne, et encore une fois, heureusement, je suis CERTAIN de ne pas les avoir (et j'ai la certitude que je ne suis pas le seul)

Je crains, hélas, que tu ne te fasses des illusions.
Si Hitler n'avait pas réussi a massivement criminaliser son peuple, il n'aurait pas pu obtenir autant de "succès", tuant environ 6 millions de Juifs et des millions de civils Polonais, Soviétiques et autres.
Carnoy, va télécharger l'Histomag'44 no. 60, juin 2009
portailv2/download/download-10+histomag-44-n-60-juin-juillet-2009.php
Voir mon article La nazification de la Wehrmacht en page 22.
Petite partie ?


 

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 29 Aoû 2011, 14:11

La remarque de Daniel pose toute la question de la responsabilité et de la véritable mécanique de perversion nazie. On (on = vous et moi) met le petit doigt dedans, on se contente d'un rôle très administratif, bien en retrait .... et c'est ce qui permet, de proche en proche, d'en arriver à une mécanique génocidaire. Un truc techniquement très bien mené.
Mais nous sommes très loin de LITTELL ! Pour en revenir à Ch LACOSTE (dont le nom me faisait penser à la firme spécialisée dans les polos d'où un pénible jeu de mots avec Odile CROQUE...) je viens de parcourir le net pour mieux la cerner. Illustre inconnue au pedigree long comme le bras, grosse cylindrée des concours très certainement. Mais ce livre est encore un de ces pamphlets pisse-vinaigre -et sans restriction de religion- comme celui que j'ai déjà cité. Je n'en achèterai donc pas un deuxième ! Une référence biblio intéressante toutefois sur le site smolny avec le livre de Jean-Michel CHAUMONT, "la concurrence des victimes". Rien à voir pourtant avec le sujet. Pour l'avoir lu et apprécié, je ne vois pas le rapport. CHAUMONT se lit plus comme la prose d'Annie LACROIX-RIZ que comme Pif Gadget, pour rester dans la même veine. Est-ce aussi le cas de Ch LACOSTE ?
Peut-être est-ce le fait de centrer un roman sur le point de vue du bourreau (et non de la victime ou du héros) qui choque notre ami Carnoy ? Encore une fois, nous ne sommes pas avec LITTELL dans l'Histoire, ni dans le divertissement de Mme MICHUT, la fameuse ménagère quasi stupide de moins de cinquante ans. Il faut se le farcir, le pavé de LITTELL ! Rien à voir avec les facilités du 20 heures ou le Journal de Mickey ! Alors non, pas question d'en arriver aux jeunes générations, aux risques de banalisation etc. Dans ce cas, il faudrait interdire les jeux qui simulent la guerre, interdire des kiosques de gare toute une littérature d'aventure remplie d'uniformes noirs de chez Hugo Boss. En matière d'art, c'est esthétique qui prime. Qu'elle soit difficile d'accès la rend justement encore moins critiquable par rapport aux risques d'incompréhension. Mais ce n'est qu'un avis personnel.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de carnoy123  Nouveau message 30 Aoû 2011, 10:41

A l'attention de Daniel et de JD

Bonjour à tous les deux,

En lisant vos derniers messages, je me pose la question: est-ce que je continue ou est-ce que j'arrête ?
Réponse: 3 remarques et ...une conclusion.

1. Mon avis sur la question qui nous occupe est très éloigné des vôtres, voire opposé. Rien à dire à ce titre. Sur un forum, c'est normal de confronter des points de vue différents ...
2. Je pense que, comme le souligne JD, il est inutile que vous achetiez le livre de Ch. Lacoste; vous ferez déjà une économie ...
3. Ce qui est plus embêtant pour moi, c'est que je pense être incapable de vous faire comprendre ma position. Pourquoi ? Sans doute parce que je ne sais pas m'exprimer. Comment remédier à cette situation ? Je ne vois pas de solution ...

Conclusion: il est inutile de continuer et j'arrête la discussion avec vous sur ce sujet. Dommage !

Cordialement

Michel


 

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 30 Aoû 2011, 11:28

Bonjour Michel,
carnoy123 a écrit:Conclusion: il est inutile de continuer et j'arrête la discussion avec vous sur ce sujet. Dommage !

Dommage, effectivement.

A mon humble avis, tu as une vision de phénomène hitlérien un peu éloignée de la réalité de ce qu'il fut.
Tu sous-évalue la sinistre influence qu'il eut sur les peuples allemands, autrichiens et d'autres, tu as probablement été influence a l'insu de ton plein gré par quelques auteurs fonctionnalistes.

Je peux te conseiller quelques lectures, Omer Bartov, Antony Beevor, François Delpla et eventuellement Ian Kershaw.
Question de te faire faire des économies, fouille dans les Histomag'44, ils ne coûtent rien sauf le temps de téléchargement et ses auteurs y sont.
Tu peux aussi, toujours sans frais, aller visiter le site de François Delpla (delpla.org).

Ceci dit, ce que j'ai lu de toi plus haut me fait un peu douter de ton "incapacité" a t'exprimer...


 

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 30 Aoû 2011, 18:08

carnoy123 a écrit:j'arrête la discussion avec vous sur ce sujet.
Heureusement, tu précises bien "sur ce sujet" ! D'autres fils et d'autres échanges avec toi seront les bienvenus. Il est bien normal sur un forum, comme tu le remarques, de confronter des points de vue différents et de les étayer. C'est le plus important.
Ne crois surtout pas que je suis toujours 100% en ligne avec les motions de Daniel. Nos réunions de cellules sont parfois difficiles.
A suivre donc...
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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 31 Aoû 2011, 02:42

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:Nos réunions de cellules sont parfois difficiles.

:rire: ::alatienne::

D'ailleurs, si tout le monde était toujours d'accord avec tout le monde sur ce forum, cela serait très ennuyeux...


 

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Aoû 2011, 06:26

Daniel Laurent a écrit:si tout le monde était toujours d'accord avec tout le monde sur ce forum, cela serait très ennuyeux...
Ah non ! C'est tout à fait scandaleux d'écrire des choses pareilles ! Je ne suis pas d'accord. Une fois la rédaction de la motion finalisée par le secrétaire webmestre et approuvée par le Présidium du Comité Central certifié IDIO 9002, il n'y a aucune raison pour que l'Assemblée Générale ne lui fasse pas une standing ovation. Que ceux qui restent tièdes soient immédiatement envoyés en Sibérie dans un séminaire de rééducation. Et je ne parle ni des abstentionnistes ni des éventuels opposants !

Au fait, ce n'est pas un peu HS tout ça ???
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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Oct 2011, 15:02

JARDIN DAVID a écrit:Au fait, ce n'est pas un peu HS tout ça ???

C'est normal que cela soit hors-sujet, Carnoy est intervenu sur ce fil
:mrgreen:


 

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 19 Oct 2011, 20:03

Pour revenir au sujet qui nous intéresse, quelques références.

Dictionnaire de la Shoah, aux éditions Larousse. Dirigé par Georges Bensoussan, Jean-Marc Dreyfus, Edouard Husson, Joel Kotek. Très complet, fondamental.

Juifs et polonais, 1939-2008, chez Albin Michel. Dirigé par Jean-Charles Szurek et Annette Wieworka.La Shoah et la mémoire des évènements en Pologne.

La fin de l'innocence, aux éditions Autrement. Par Jean-Yves Potel. Complète le précédent, montre comment la chape de plomb posée sur le génocide se fissure depuis les années 90.

Un récit: J'ai pas pleuré, d'Ida Grinspan. Il relate le parcours d'une juive arrêtée par les policiers français.
Autre récit, poème: Le chant du peuple juif assassiné, d'Yitskhok Katzenelson.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Bibliothèque "déportation et solution finale"

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 15 Aoû 2012, 12:08

On peut rajouter également les deux volumes de Saul Friedländer parus au Seuil :
Les années de persécution - L'Allemagne nazie et les Juifs 1933-1939
Les années d'extermination - L'Allemagne nazie et les Juifs 1939-1945


 

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