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camp de concentration et d'extermination

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de easycompany506RIP101  Nouveau message 07 Juin 2010, 20:53

Je me pose une question concernant ces camps...
Est-ce que les américains, avant le débarquement et avant la découverte du camp landsberg qui je crois était un camp de travail (pas beaucoup de différence avec concentration et autres mais bon) étaient au courant que de tels endroits existaient dans toute l'Europe?


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de umesemanini  Nouveau message 08 Juin 2010, 09:27

Si on parle des Vernichtungslager, j’ai des doutes que cette connaissance était très répandue. Une recherche des archives de Time Magazine laisse dater le premier article portant directement sur ce sujet en août 44. A mon avis il s’agit là du premier article du magazine qui fait une référence à la possible dimension des crimes en rapportant une publication russe. http://www.time.com/time/magazine/artic ... 05,00.html
Avant on s’interrogeait sur des personnes connues portées disparues (http://www.time.com/time/magazine/artic ... 03,00.html ) et il y avait aussi dans les années 30 déjà des articles qui relataient des atrocités dans les camps allemands (Sachsenhausen ou Dachau.)


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de easycompany506RIP101  Nouveau message 08 Juin 2010, 18:02

Merci
Oui donc les hauts placés n'étaient pas sans savoir l'existence de tels camps?
Dernière édition par easycompany506RIP101 le 08 Juin 2010, 18:11, édité 1 fois.


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 08 Juin 2010, 18:08

easycompany506RIP101 a écrit:Merci
Oui donc les hauts placés n'étaient pas sans savoir l'existence de tels camps...


Attention, pas de jugement trop rapide s'il vous plait.
A+


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de easycompany506RIP101  Nouveau message 08 Juin 2010, 18:11

H Rogister a écrit:
easycompany506RIP101 a écrit:Merci
Oui donc les hauts placés n'étaient pas sans savoir l'existence de tels camps...


Attention, pas de jugement trop rapide s'il vous plait.
A+


Non non, ce n'est pas un jugement, j'ai pas mis le point d'interrogation en fin de phrase...


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de umesemanini  Nouveau message 09 Juin 2010, 08:44

A ce propos cet article pourrait aussi ouvrir une piste:

http://www.lefigaro.fr/livres/2010/03/0 ... arski-.php


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 09 Juin 2010, 09:41

les premiers éléments sont parvenus aux alliés dans le courant de l'année 1943, mais à partir de là, une question cruciale se pose : que faire et comment ?
l'essentiel n'est pas de savoir si les alliés étaient au courant ou pas, mais de savoir comment il aurait été possible de cesser les convois de déportés et neutraliser les camps. N'oublions pas qu'autant à l'ouest qu'a l'est les territoires d'implantation des camps sont encore tenus par l'allemagne.


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Signal  Nouveau message 16 Juin 2010, 19:18

En se mettant dans la peau des responsables alliés, la question est simple : à partir du moment où l'on sait qu'il se passe un génocide de masse (les moyens étant secondaires dans ce cas), doit-on user nos forces à faire cesser ce génocide ou à vaincre le plus rapidement possible ses responsables ?
Autrement dit, est-il plus efficace de bombarder les voies de communications menant aux camps ou de bombarder celles menant au front ?

La question se pose tous les jours à nos dirigeants, dès qu'un génocide se déclare...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 17 Juin 2010, 10:47

Je crois que dans ce genre de débat, il faut être très précis avec le vocabulaire.
Ainsi l'expression "camp de concentration" est ambigüe.
Elle n'a en effet pas le même sens dans les années 1940 et en 2010.

Si vous demandez : les Alliés connaissaient-ils l'existence des camps de concentration au sens des années 40, la réponse est oui. Comme le signale l'un des intervenants, leur existence était connue dès le milieu des années trente.
Mais c'était connu avec le sens restreint : un endroit où des personnes sont gardées prisonnières, parfois avec violence et mauvais traitement. Mais l'intention meurtrière n'était pas encore (re)connue.

Maintenant, si vous posez la même questions avec le sens de 2010 (camps de concentration = camp d'extermination de masse = génocide industriel), dans ce cas on peut répondre avec certitude : non.
C'était un secret stratégique dans l'Allemagne nazie. Seules quelques centaines de personnes étaient au courant d'une parcelle de la réalité, et une poignée seulement de la logique ou de la dimension industrielle.
Cette chose était en plus tout bonnement inimaginable au point que 70 ans plus tard, certains illuminés sont encore dans le déni.

Pour illustrer cet état de fait, de l'ignorance des Alliés concernant le génocide, il n'est que de voir les actualités qui montrent Eisenhower et Patton découvrant la réalité des camps en 1945. Leur mine stupéfaite, effarée, en dit long sur leur ignorance de la stratégie nazie d'extermination de groupes humains.

En résumé, la persécution des juifs et autres ethnies était parfaitement connue, la déportation l'était tout autant, les mauvais traitements, la violence envers les personnes aussi, les meurtres unitaires ou collectifs.
Mais l'extermination systématique, elle, était inconnue voire niée malgré quelques témoignages jugés à l'époque comme exagérés.
La réalité n'est apparue qu'en 1945, à la libération des camps, devant la preuve éclatante des crimes nazis.


 

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Re: camp de concentration et d'extermination

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 17 Juin 2010, 12:43

N'oublions pas que le terme "camp de concentration" existait en français avant le 10 mai 1940. Par ex pour toutes sortes de réfugiés (Espagnols, et aussi Alsaciens trop près du front). Les baraques du camp de Schirmeck (Bas Rhin) datent de cette période et ne doivent donc rien aux nazis. Comme il est précisé par clayroger, le sens n'était pas celui d'une logique de destruction à l'échelle industrielle.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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