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la Croix Rouge dans les camps

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Mai 2010, 17:58

L'explication se précise: Rien pour les prisonniers de pays qui n'avaient pas signé les accords de Genève et rien aussi pour les pays annexés ou conquis par le Reich parce que non-reconnus par les Allemands comme prisonniers de guerre.

Pourquoi les Français recevaient-ils alors ces colis ? Probablement parce que la France avait conservé une partie de son territoire et que le régime de Vichy n'était pas considéré comme une extension du Reich ???
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de SamuelGM  Nouveau message 11 Mai 2010, 13:32

Audie Murphy a écrit:L'explication se précise: Rien pour les prisonniers de pays qui n'avaient pas signé les accords de Genève et rien aussi pour les pays annexés ou conquis par le Reich parce que non-reconnus par les Allemands comme prisonniers de guerre.

Pourquoi les Français recevaient-ils alors ces colis ? Probablement parce que la France avait conservé une partie de son territoire et que le régime de Vichy n'était pas considéré comme une extension du Reich ???


Non, tout simplement parce que les Allemands ont eut une application à géométrie variable du droit international: ils ont trouvé une excuse pour les Polonais comme indiqué par l'article, sans doute un artifice juridique du même ordre pour les Tchèques, en revanche comme indiqué en exergue dans l'article cité plus haut.
je cite l'article :

Les Allemands ont tenu leurs engagements envers les prisonniers occidentaux

Les Allemands appliquent les conventions lorsqu’ils craignent des réactions, voire des mesures de représailles des Alliés sur leurs propres prisonniers de guerre. Lorsque ce n’est pas le cas et qu’une convention ne leur convient pas, les nazis ont toujours cherché un semblant de justification juridique pour ne pas l’appliquer. Ils veulent toujours être « juridiquement corrects », un euphémisme qui cache une politique brutale et criminelle. C’est ce qu’ils décident pour les 500.000 prisonniers de guerre polonais qu’ils considèrent, dès la fin 1939, comme n’étant plus protégés par le CICR selon les termes de la Convention de Genève que la Pologne a pourtant signée.

D'autant que fin 1944 la France en grande partie libérée est aux cotés des alliés, et il y a des milliers de prisonniers Allemands entre leurs mains.
site consacré au courrier de la Seconde Guerre mondiale : http://ww2postalhistory.fr

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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Mai 2010, 14:40

Juste une précision: il n'est pas question ici de prisonniers de guerre mais bien de déportés "raflés" en septembre octobre 1944, donc pas vraiment dans l'objet de la Convention de Genève (?). Ils se sont retrouvés dans de très nombreux camps, annexes de camps, et certains à Dachau dont M Jacques PY.
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 11 Mai 2010, 15:09

Les Allemands n'ont jamais autorisé le CICR à visiter les camps de civils déportés, dont les Juifs; à une malheureuse exception où manifestement le délégué s'est laissé grugé par une mise en scène.

Déjà en 1923 le CICR avait essayé d'attirer l'attention sur le sort des victimes civiles:

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=43462

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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Mai 2010, 16:19

Dans le cas en question de Dachau, le CICR ne s'est pas déplacé dans le camp, mais les déportés français (et seulement eux) ont reçu de la Croix Rouge des colis. Ces déportés n'étaient pas juifs. Je peux essayer de retrouver les dates plus précises mais il n'y a pas de doute sur ce point et je dispose de témoins directs dont l'un avec qui je suis en contact.
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 11 Mai 2010, 19:41

JARDIN DAVID a écrit:Juste une précision: il n'est pas question ici de prisonniers de guerre mais bien de déportés "raflés" en septembre octobre 1944, donc pas vraiment dans l'objet de la Convention de Genève (?). Ils se sont retrouvés dans de très nombreux camps, annexes de camps, et certains à Dachau dont M Jacques PY.

Cette précision est importante ! En septembre/octobre 1944, les Allemands déportèrent à Dachau de nombreuses personnalités politiques et religieuses sans raisons bien précises. Ces déportés étaient-ils supposés servir de monnaie d'échange dans l'hypothèse de négociations franco-allemandes ?? Quoiqu'il en soit, ces déportés VIP jouissaient d'un régime d'internement plutôt favorable par rapport notamment aux prisonniers de guerre soviétiques. Ce n'était pas le Club' Med' mais tout comme. Je me souviens vaguement du récit de l'ordination d'un prêtre par Mgr Piguet, évêque de Clermont-Ferrand, déporté à Dachau en septembre 44 pour des motifs peu élucidés. Après la célébration, un repas plutôt somptueux fut servi :nappe blanche, couvert en porcelaine, etc...

Bref, pour répondre à votre question, ce serait sous la pression du ministère de Henri Freney (ministère des Prisonniers, Déportés et Réfugiés) et à l'intervention du CICR auquel la liste des déportés français était soumise que ces derniers ont pu recevoir de nombreux colis.
Dans son livre Déportation et génocide - Entre la mémoire et l'oubli, Annette Wieviorka y consacre, me semble-t-il, un chapitre entier. Je n'ai malheureusement pas l'ouvrage sous la main.
La présentation sur "Livres de guerre" : http://www.livresdeguerre.net/forum/suj ... sujet=1298

Bonne soirée,
F. Deleu.


 

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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Mai 2010, 22:04

Non, dans ce cas, nous n'avons pas du tout affaire à des déportés "de luxe" comme BLUM, DUNGLER, JEANTET ...
Ces déportés étaient des gens de la base et pour cause: tous les hommes de 18 à 50 ans avaient été raflés sans distinction. D'où 20% de la population décédée dans ce village. Dans le cas de Bernard PY, il était étudiant en médecine, fils du Maire du village, M Jules PY, DG de l'entreprise de textile LAEDERICH, lui aussi déporté, comme Maire, à plus de 55 ans (LCL de réserve, un as du Génie en 1916....). Le père n'en reviendra pas, les deux fils Jacques et Bernard, si. Le régime était celui des détenus sans privilèges: travail, etc.
Je fais la pub pour son livre déjà ancien: Dans le malheur de Dachau j'ai trouvé un bonheur.
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Berny  Nouveau message 12 Mai 2010, 21:04

J'ignorais ces actions de la Croix Rouge au sein des camps. C'est un beau geste, mais cela restait surement peu face à la dureté des camps. Cependant, mieux vaut peu que rien...

J'ai également trouvé une autre version:
http://liberation-44.forumactif.net/cri ... 1.htm#2773

Ceux qui veulent comprendre et réfléchir en comparant:
http://liberation-44.forumactif.net/des ... t-t812.htm
Dernière édition par Berny le 27 Mai 2010, 20:58, édité 2 fois.


 

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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 13 Mai 2010, 09:38

Bien plus qu'un beau geste, M PY explique que les français "tombaient comme des mouches" et ne supportaient pas physiquement leyr détention. Au contraire des russes. De ce fait les russes prenaient les français pour des mauviettes, incapabls de survivre, jusquà l'arrivée de ces colis providentiels. Ce livre (quasi introuvable mais j'espère un jour réédité) de Bernard PY est vraiment très intéressant sur le plan de l'analyse psychologique, à mettre dans la même veine que les meilleurs extraits de P LEVY, SEMPRUN, ...
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Re: la Croix Rouge dans les camps

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 13 Mai 2010, 11:15

Il y a ici quelques informations http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.ns ... ust-020205

Cependant il n'est pas normal de ne pas parler de Carl Lutz en ce qui concerne la Hongrie !

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=39804

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