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Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 14 Jan 2010, 18:37

Signal a écrit:Heureux que ce débat te plaise !


Il me plaît moins, subitement. :? ;)

Les entourloupettes intellectuelles, les pièges et autre maïeutique socratique, je suis pas trop partant, je t'avoue. :o

D'une part, c'est difficile "d'éclairer la pensée" d'une personne qu'on ne connaît pas. D'autre part, ne pas penser ce que l'on prêche, c'est un peu ordinaire quand c'est servi sans avertissement (et le post scriptum de type "entendons-nous bien" semblait donner du sérieux à la position exprimée).

Bref on perd son temps dans les deux cas, à mettre des pensées dans la tête de quelqu'un qu'on ne connait pas, ou à vouloir "éclairer" quelqu'un qui est déjà d'accord avec soi.

C'est dommage, désormais je serais bien en mal de savoir si tes commentaires reflètent ta pensée ou pas... ;)

Sans rancune, ceci dit. :cheers:

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Rich  Nouveau message 14 Jan 2010, 18:53

Je ne pense pas qu'il faille se prendre la tête sur les pensées de chacun vis-à-vis de ce camp.

Le problème est qu'il tombe en ruine (si on peux le dire ainsi) et je sais parfaitement ce que veux dire les propositions énoncées précédement.

- soit on le garde tel quel mais dans quelques années il ne subsitera plus rien
- soit on le restaure (si c'est possible) et beaucoup de chose ne seront plus d'origine

Là est le débat et non pas les différences de pensées entre membres

Enfin, c'est ce que je pense, mais on ne peut pas être d'accord avec moi


 

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Jan 2010, 19:18

Rich a parfaitement posé le problème.

FredSmith, pas de panique je ne suis pas coutumier du fait. Ici c'est exceptionnel. Cependant, pour avoir souvent entendu l'un de mes proches amis prêcher ce genre de discours (laisser tomber en ruine/détruire pour remplacer par un pré avec monument et musée), et en avoir longuement débattu avec lui, je le connais très bien, ce qui me permet de l'éclairer pour que tout le monde le comprenne bien.
Tout ça pour éviter les commentaires trop lapidaires sur ce genre d'idées, qui ne sont pas dénuées de fondements.
Voila voila.

Je l'frai pu m'sieur, promis :oops: !

Seb.
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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 14 Jan 2010, 19:20

Rich a écrit:- soit on le garde tel quel mais dans quelques années il ne subsitera plus rien
- soit on le restaure (si c'est possible) et beaucoup de chose ne seront plus d'origine

Là est le débat et non pas les différences de pensées entre membres



En fait c'est un faux dilemme. Comme nous le mentionnions ici, il existe plusieurs façons de restaurer, selon les problèmes à résoudre. On peut changer des éléments, ou en ajouter.

Par exemple, pour régler un problème de structure (et ça semble être le problème principal à Auschwitz, sauf erreur de ma part), on pourrait changer les poutres de soutènement d'origine (et là on rejoint votre deuxième énoncé), mais on peut aussi en ajouter de nouvelles, facilement identifiables afin de permettre au visiteur de faire la part des choses.

Dans ce cas, ce n'est plus tout à fait le bâtiment d'origine certes, mais au moins ce n'est pas un "faux" bâtiment, et au moins on a encore un bâtiment.

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 14 Jan 2010, 19:22

Signal a écrit:

Je l'frai pu m'sieur, promis :oops: !

Seb.


Sans rancune. (bis)

:cheers:

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Petit_Pas  Nouveau message 15 Jan 2010, 13:34

Salut,
je pense que l'argument selon lequel restaurer Auschwitz apporterait de l'eau au moulin des négationnistes est fallacieux car pour tout site ou monument classé (et Auschwitz est classé au patrimoine mondial de l'Humanité depuis 1979 en tant que symbole de la cruauté de l'homme pour l'homme) les actions de conservation et de restauration doivent répondre à deux principes fondamentaux :
1° elles doivent être immédiatement identifiables par les spécialistes sans gêner la vision du visiteur
2° elles doivent être réversibles
Autrement dit, d'une façon ou d'une autre, il serait facile d'argumenter face à des négationnistes tentant de faire croire que tout est faux à Auschwitz et ceci serait à mon avis d'autant plus facile que s'ils sont suffisamment crétins pour s'aventurer sur ce terrain scabreux de la négation de la Solution finale par la restauration et la conservation du site devenu emblématique de cette solution et de l'expérience plus générale des camps nazis c'est qu'ils sont vraiment à cours d'arguments ;)


 

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Signal  Nouveau message 15 Jan 2010, 13:48

Excellents arguments, comme toujours. Le problème est que les restaurations doivent être visibles par les spécialistes, et uniquement les spécialistes. Etant donné que les négationnistes font leur beurre sur la crédulité de non spécialistes, ils auraient beau jeu de dire que tout est faux.
D'autre part, ils n'ont de cesse de s'appuyer sur des arguments "scientifiques" pour prouver que les chambres à gaz n'ont jamais servi, puisqu'il n'y a aucun résidu chimique sur leurs murs. Il leur serait facile de sortir des arguments du même type dans le cas des restaurations.
Le problème n'est pas qu'il ont tort, c'est qu'ils sèment le doute : il en reste toujours quelque chose chez les plus faibles...

Mais en effet, Auschwitz ne PEUT PAS disparaître. Il en va de la responsabilité de l'Humanité de conserver ce monument emblématique. Le problème est le comment, comme toujours dans ces cas-là. Simplement ici le problème est plus complexe qu'ailleurs.

Bonne journée,

Seb.
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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de huck  Nouveau message 15 Jan 2010, 16:52

Je suis assez d'accord (je ne voulais pas dire complètement pour me laisser de la manoeuvre ;) ) avec Fred, car un gars de Québec a rarement tord. Si l'on restaure en marquant bien ce qui est nouveau avec par exemple des poutres métalliques tubulaires peintes, et ce qui ne l'est pas, il n'y aura aucun problème de confusion pour le visiteur et il sera possible de conserver ce qui est d'origine. Le problème tient surtout au fait que le site perdra un peu d'émotion avec la présence de matériaux qui ne sont pas d'époque, mais sinon je ne vois pas d'inconvénient à ce genre de restauration.
Le second point concernant les négationnistes me semble fausser le débat. Je suis toujours troubler de voir qu'en France pays des droits de l'homme et des lumières on puisse condamner ou agresser une personne pour des propos (aussi débiles soient-ils) tenus sur la Shoah qui vont à l'encontre de l'histoire. Je ne crois pas qu'il faille donner de l'importance à ces gens-là, en en parlant sans arrêt. Pour Auschwitz, les négationnistes doivent être le cadet de nos soucis. Signal parlait de la crédulité chez les gens. Effectivement, elle existe et tout le monde s'en sert. Que ce soit par mercantilisme, pour déclencher une panique pour la vaccination, ou pour nous amener à voter pour un tel ou un tel, il font appel à la crédulité des populations. Le seul moyen de lutter contre, si bien est que l'on veuille la combattre, passe par l'éducation.
La visite de Lascaux, du pont du Gard, d'Ouradour, d'Auschwitz ou de Craone peuvent aider à comprendre si la visite est expliquée correctement. Il faut conserver ces lieux pour garder cette page d'histoire en mémoire le plus longtemps possible.
"Well, we made a promise we swore we'd always remember
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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de titounetdu27  Nouveau message 15 Jan 2010, 17:01

Il est vrai que le site perdra peut être un peu d'émotion une fois la restauration terminée mais c'est nécessaire ! A long terme , sans restauration , les batiments vont se dégrader et tomber en ruines ! A ce moment là , l'émotion sera quasi inexistante ! Je dis bien quasi car on sait bien ce qu'il s'est passé mais ce serait différent ! A mon sens , il vaut mieux perdre un peu d'émotion mais que celle-ci perdure dans le temps . Tant que des sites sont sur pied , la mémoire se prolonge . Quand il n'y aura plus de témoins directs , les camps resteront pour témoigner de l'horreur en complémentarité des musées .

Amicalement , Fabien


 

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Re: Auschwitz requiert l'aide de la Grande-Bretagne

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de FredSmith  Nouveau message 15 Jan 2010, 17:15

huck a écrit:Je suis assez d'accord (je ne voulais pas dire complètement pour me laisser de la manoeuvre ;) ) avec Fred, car un gars de Québec a rarement tord.


Hahaha! Chauvin, va! :D

:cheers:

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