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Le Danemark, cas exemplaire

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 02 Déc 2009, 00:22

Le Mur de l'Atlantique, c'était pour plus tard. Le principal intérêt stratégique des Pays-Bas c'est que c'est un magnifique porte-avions tourné vers l'Angleterre.

JD ne lance pas d'anathème, il se pose une intéressante question : étant donné que nous avons à faire à deux pays assez petits en surface, et qu'aucun des deux n'a connu les affres de la Première guerre, donc dont la population a moins de chances d'imaginer des horreurs concernant les populations qu'ailleurs, comment se fait-il qu'ils n'aient pas réagi de manière similaire?

Je pense pour ma part que Daniel doit s'approcher assez prêt de la réalité. L'occupation allemande dans les Pays-Bas était plus dure qu'au Danemark, qui ne constituait pas une priorité pour les dirigeants nazis.
D'autre part l'administration mise en place était constituée de nombreux SS, sous la direction d'Arthur Seyss-Inquart. De quoi mener à toutes les horreurs...
Plus d'infos : http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=fr&ModuleId=184

Bonne soirée,

Seb.
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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Déc 2009, 00:34

Merci pour ta remarque Signal, je commençais à me sentir un peu trop "visé" et injustement qui plus est. Il est dommage que ces fils tournent à une quasi violence verbale. Restons sereins ..... et respectueux de nos avis. Surtout qu'ici, a priori, nous n'avons pas d'écart de vue.
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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 02 Déc 2009, 06:54

JARDIN DAVID a écrit: Il est dommage que ces fils tournent à une quasi violence verbale.


Diable, aurais-je à mon corps défendant offensé le fils de Don Diègue??? ;) Je me posais simplement la question de la pertinence d'une opposition entre les Pays-Bas et le Danemark sur le plan de la persécution des Juifs. Il y a évidemment une grande différence mais faut-il faire des Pays-Bas un exemple de collaboration absolue? J'ajoute que la configuration géographique des deux pays est également différente, les Pays-Bas ayant une population dense et concentrée alors que le Danemark, divisé en plusieurs îles, est peut-être moins facile à "fliquer"....

Sérieusement, en matière de violence verbale j'ai vu ici largement pire...

Sans rancune j'espère mon cher Rodrigue, et n'oublie pas ce que disait Chimène: "qu'il est joli garçon l'assassin de papa!"


 

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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Déc 2009, 09:32

Je me suis limité à constater une différence et, si tu m'as bien lu, je n'ai posé aucun jugement de valeur (porte ouverte à tout dérapage et de toute manière sans portée historique); je suis seulement resté plus qu' admiratif et respectueux devant la performance humaniste de nos voisins danois par rapport à tous les autres pays. N'est-il pas pertinent de s'interroger sue ce qui fait qu'à un moment, collectivement, un groupe va se tourner plus ou moins vers le bien ? Faut-il se masquer toute vision au motif que même 1% c'est toujours trop (ce qui est vrai) ? Tu as redonné ensuite des explications intéressantes, déjà levées par Daniel. C'est certainement un bon bout du dossier mais tout expliquer uniquement par la géographie ne fonctionne pas non plus. Pour d'autres zones géographique (Europe centrale ...) une analyse.
Par ailleurs je me méfie de la passion trop forte qui quelquefois fait dériver ce type de sujet.
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Nos plus heureux succès sont mélés de tristesse." (le Cid)
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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 02 Déc 2009, 10:05

C'est exact, la géographie n'explique pas tout, mais dans une certaine mesure la concentration de la population sur la bande côtière a dû faciliter les opérations de contrôle et les rafles. Une autre explication à l'attitude des Néerlandais que j'ai mentionnée sur un autre fil (que savait-on sur les déportations) et que j'ai lue il y a fort longtemps dans une revue intitulée Septentrion, est que le peuple des Pays-Bas se croyait immunisé contre une agression allemande du fait 1°) de sa neutralité lors de la 1° Guerre Mondiale et 2°) parce qu'après novembre 1918 il avait offert l'asile à la famille de l'empereur Guillaume II. Un peu naïf, certes, mais les peuples raisonnent subjectivement et il est fort possible que ces deux éléments combinés aient entretenu les Pays-Bas dans l'illusion d'une totale immunité et par conséquent ce choc psychologique ajouté à une occupation rigoureuse les aurait précipités dans les bras de la collaboration.

"Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort,
Nous nous vîmes cinq mille en arrivant au bistrot, une fois" (le Cid revu par Prosper....)


 

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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:43

Bonjour,
Une autre bricole :
S'etant occupe beaucoup plus "serieusement" des Hollandais, les nazis ont pu y recruter des collaborateurs et autres complices, chose qu'ils ont neglige de faire au Danemark.
Il y a eu environ 6 000 Waffen-SS Danois (engagements tardifs) et 40 000 Hollandais (chiffres a eventuellement confirmer).
Ca donne quoi en % de la population de l'epoque ?

Bon, plus serieux, je vois qu'on a besoin de mes services :
Pacificelectric a écrit:"Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort,
Nous nous vîmes cinq mille en arrivant au bistrot, une fois" (le Cid revu par Prosper....)

Ca rime pas
:mrgreen:
Nous partîmes cinq cent; mais par le gibolin et son prompt envoi,
Nous nous vîmes trois milles en arrivant au bistrot une fois
Source : Prosper Vancorneilloucke, Le Cidre, acte II, scene 3, editions Murphy, 2009


 

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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 02 Déc 2009, 14:49

Dites donc les deux zigotos de service, d'habitude c'est sur le dos de notre ami Oméga que vous tapez, serais-je devenu votre bouc émissaire?
Ce n'est pas tout cela. Cela nous dévie du sujet initial, lequel, je vous le rappelle est: Le Danemark
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Déc 2009, 17:13

Comme vous me faites plaisi' avec le Cid' (o tempo'a, o mo'es) ...ou plutot :
"Orage, aude et zespoir, oh vi et yes haine euh mie".
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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Déc 2009, 13:32

Daniel Laurent a écrit:S'etant occupe beaucoup plus "serieusement" des Hollandais, les nazis ont pu y recruter des collaborateurs et autres complices, chose qu'ils ont neglige de faire au Danemark.
Il y a eu environ 6 000 Waffen-SS Danois (engagements tardifs) et 40 000 Hollandais (chiffres a eventuellement confirmer).
Ca donne quoi en % de la population de l'epoque ?

Bon, puisque vous ne pensez qu'a faire de l'humour, j'ai fait le travail :

Danemark - population vers 40 : 4.1 millions - volontaires W-SS : 6000 soit 0,15 % (environ)
Hollande - population vers 40 : 8.9 millions - volontaires W-SS : 40000 soit 0,45% (environ)
Donc 3 fois plus.


 

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Re: Le Danemark, cas exemplaire

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Signal  Nouveau message 03 Déc 2009, 14:03

Mais même avec trois fois plus ça reste trois fois rien.
ok :arrow:
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