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Décret n°1301 du 6 juin 1942

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 20 Nov 2009, 08:44

Daniel Laurent a écrit:La "solution finale" ayant ete lancee a l'Est par les Einsatzgruppen des 1941, il suffisait peut-etre d'ecouter les recits des permissionnaires LVF et ceux des environs 1000 evades francais des stalags qui se trouvaient en Hongrie ou Vichy avait une mission diplomatique qui s'occupait d'eux (ces evades ayant clandestinement traverse une partie de l'Allemagne et de la Pologne, ils avaient, du moins certains d'entre eux, vus "des choses"). Pour recouper, il suffisait de lire la prose d'Hitler et de Goebbels.


Dès 1941 ? A quelle date précisément ? C'est la Shoah par balles. Aurait-elle commencé dès juillet 41 ? Quant aux permissionnaires de la LVF, je ne les vois pas revenir en France avant l'été 1942. Et qu'en savaient-ils ? Je doute que les SS les aient mis dans la confidence à cette date. Quant aux évadés des stalags, Daniel, là je doute carrément. Quand on marche de nuit et qu'on se planque le jour, on ne doit pas voir grand chose. Surtout qu'ils n'avaient qu'un but en tête, atteindre un territoire où ils seraient saufs. Pour ce qui est de la prose des déments, toute allusion à l'extermination en était absente. Sinon, il n'y aurait pas de négagas...

Par contre un doute subsiste quant a la date a partir de laquelle Vichy a commence cette "infeodation". Le Statut des Juifs, la Revolution Nationale, la Legion des Combattants, Montoire, tout cela date de 1940. N'y a-t-il pas la le demarrage d'un alignement politique ?


Pour de Gaulle, l'inféodation est totale et immédiate dès le 17 juin 1940... J'admire beaucoup le Grand Charles, mais je pense que c'est un peu prématuré. Cela dit, le statut des juifs est lié à l'échec allemand contre l'Angleterre. En cas de paix, la dictature du maréchal aurait eu besoin d'être plébiscitée et là, je ne pense pas que le statut des juifs était un bon argument électoral. Les maçons, passe encore, mais les juifs, non.


 

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Nov 2009, 10:09

Bruno Roy-Henry a écrit:Dès 1941 ? A quelle date précisément ? C'est la Shoah par balles. Aurait-elle commencé dès juillet 41 ?

Si l'on veut etre complet et precis, c'est fin 39 en Pologne :
De septembre 1939 au printemps 1940, les meurtres commis par les Einzatsgruppen firent entre 50 000 et 60 000 victimes juives.

Mais ce fut un "tour d'essai" pour compromettre la Wehrmacht, les "choses serieuses" demarrent en juillet 41
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm
Ne pas dater le debut de la solution finale de Wansee.


 

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de orchestral  Nouveau message 20 Nov 2009, 12:28

Il est étrange de faire valoir que les Alliés aient pu découvrir des choses avant des "collaborateurs" et "bénéficier" tel un délit d'initié, d'informations fiables et recoupées.
Orchestral


Par erreur j'ai envoyé ce message comme "nouveau" au lieu de "répondre".
Erreur rectifiée : le sujet a été supprimé ;)
Petit_Pas


 

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de betacam  Nouveau message 20 Nov 2009, 15:16

orchestral a écrit:Il est étrange de faire valoir que les Alliés aient pu découvrir des choses avant des "collaborateurs" et "bénéficier" tel un délit d'initié, d'informations fiables et recoupées.
Orchestral



bonjour,

nu doutes que les alliés savaient, mais on peut avancer la date de 1941-1942 ?

Secrets officiels. Ce que les nazis planifiaient.
Ce que les Britanniques et les Américains savaient.
Par Richard Breitman
368 pp- 23 euros – ISBN 2-7021-3558-7

Les Américains et les Britanniques savaient. Certaines des preuves étaient aux mains des responsables occidentaux. Les services de renseignements anglais, avaient intercepté et déchiffré de nombreux messages radios des polices allemandes et de la SS. Marquées « secret absolu. Ne doit jamais sortir de ce bureau », ces preuves ont été dissimulées soigneusement. Cinquante ans plus tard, elles sortent des archives !
L’auteur, professeur d’histoire et écrivain, examine comment les leaders nazis ont organisé l’Holocauste, et s’attache à évaluer l’ampleur de la dissimulation britannique et américaine. Son ouvrage, effrayant et passionnant, s’achève par un examen des conséquences du maintien du secret sur ces informations, pendant des décennies.

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 20 Nov 2009, 15:34

Les Alliés savaient, mais ils n'ont rien dit, ni rien fait ? Qu'est-ce que c'est que cette farce ? Si tel était le cas, eux-aussi sont complices du génocide. Encore davantage que Vichy qui n'était certainement pas en mesure d'intercepter les communications secrètes de la Gestapo et des SS... :shock:


 

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Nov 2009, 16:00

Bruno Roy-Henry a écrit:Les Alliés savaient, mais ils n'ont rien dit, ni rien fait ? Qu'est-ce que c'est que cette farce ?

Pas une farce, une vieille tarte a la creme...

Betacam, l'imprudent Richard Breitman a ete tellement critique par les specialistes en France que le virulent Florent Brayard s'est senti oblige le 12 février 2009 en tentant vainement de descendre en flammes l'excellent ouvrage Heydrich et la Solution finale d'Edouard Husson de pretendre que ce dernier "se fonde" sur certaines demonstrations de Breitman...
http://www.laviedesidees.fr/Shoah-l-int ... reuve.html
http://www.laviedesidees.fr/Comprendre- ... de-la.html

Mais nous abordons-la un autre sujet : Les Allies savaient mais que pouvaient-ils faire mis a part tenter d'en finir au plus vite avec Hitler ? J'ai des reponses a ce sujet, mais pas sur ce fil, evitons le Hors-Sujet et merci d'en creer un autre si vous le souhaitez.


 

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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Nov 2009, 17:16

Bonsoir tout le monde,
Tout à fait d'accord avec Daniel.
Le sujet abordé ici est le Décret n°1301 du 6 juin 1942
Restons donc dans le contexte, et si certains désirent relever le cas des Alliés, je suggère d'ouvrir un nouveau fil ( mais avant de le faire, vérifier bien dans les "Recherches" si ce sujet n'a pas déjà été abordé, auquel cas, il suffirait de faire remonter ce dernier)
Bien amicalement
Prosper :|
P.S. Toutefois, ATTENTION, pas d'attaques personnelles ni remarques perfides de la part de qui que ce soit.
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Re: Décret n°1301 du 6 juin 1942

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Nov 2009, 17:27

Prosper Vandenbroucke a écrit:mais avant de le faire, vérifier bien dans les "Recherches" si ce sujet n'a pas déjà été abordé

Bien chef !
viewtopic.php?f=49&t=15867
;)


 

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