Connexion  •  M’enregistrer

Pie XII.

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 02 Oct 2009, 15:28

Puisqu'on sollicite mes lumières, je dirai qu'à mon avis et en l'occurrence, la question de l'ouverture des archives vaticanes ne me paraît pas première. Que s'attend-on donc à y trouver ? D'autre part, elles ont déjà livré quelque chose d'essentiel pour se faire une idée de ce dont il s'agit, les notes de Pacelli, alors secrétaire d'Etat, sur ses entretiens avec Pie XI, lumineusement analysées par Hubert Wolf http://www.la-croix.com/livres/article. ... ubId=43500 .

Où il apparaît que le Pacelli est nettement plus diplomate et pondéré que Ratti, lequel est sujet aux coups de gueule et aux accès d'intransigeance.

Mais surtout la question du sauvetage des Juifs est tributaire de cette autre, rarement posée : et les nazis tenaient à en tuer combien ?

On peut dire avec certitude qu'on sauve un Juif polonais, présent pour une raison ou pour une autre en Amérique, si on l'empêche de rentrer dans son pays en août 39. Mais dans l'autre sens ? Pour l'en faire sortir à partir du moment où ce pays est occupé, il faut que les nazis, d'une façon ou d'une autre, ferment les yeux. Le font-ils volontairement ? Hé oui, dans un grand nombre de cas, pour obtenir ceci ou cela. Il en va de même pour les Juifs italiens piégés en zone allemande dans l'été 43. Ou encore, exemple classique, pour ceux de Budapest qu'on baptise à la chaîne l'été suivant sous l'aiguillon du nonce (avec la bénédiction, peut-on penser avec ou sans archives, du pape) et qui survivent dans les ambassades. Eichmann sait tout ça par coeur, et tolère... et agit, de son côté, en prenant le reste.

Ce sont des vicieux, ces nazis, et pas seulement des brutes.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 02 Oct 2009, 16:36

Commentaire intéressant car, en effet, quand la guerre commence à prendre un tournant dramatique pour la Wehrmacht, les négociations pour échanger des Juifs contre des services, de l'argent ou la promesse de ne pas subir de jugement après la guerre deviennent de plus en plus intensives.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5798
Inscription: 22 Mar 2004, 13:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 02 Oct 2009, 20:29

La meilleure analyse est parfois la plus courte : merci François pour ta dernière ligne.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7296
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 02 Oct 2009, 22:14

Les nazis n'on -t-il pas tentés d'échanger des juifs contre des camions?

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4614
Inscription: 16 Mai 2009, 18:48
Localisation: Cote d'Emeraude

Voir le Blog de Richelieu : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Oct 2009, 03:57

Richelieu a écrit:Les nazis n'on -t-il pas tentés d'échanger des juifs contre des camions?

J'ai vu ailleurs des discussions a ce sujet, echange de Juifs contre des camions via la Suisse vers la fin de la guerre, mais il semble que cela ne soit pas alle loin.

Au sujet du Pape, il faut tenter de se mettre dans ses Saintes Chaussures :

Certes, comme tout bon Chretien, il a de la commiseration pour les Juifs et la charite exige qu'il fasse ce qu'il peut pour les aider.
Oui, mais...
Mais il y a des millions de catholiques dans le Reich et dans les zones ocuppees. Agir trop ouvertement et avec trop de virulence contre le judeocide ne va-t-il pas transformer ses ouailles en otages exposes aux represailles nazies ?

Cruel dilemme qui me fait penser a celui des Malgre-nous obliges de servir une cause qu'ils vomissaient mais dont les familles etaient en otage au pays. Je n'aurais vraiment pas aime etre a la place ni des uns et ni des autres.

Notons au passage que les Catholiques, laics ou membres du clerge, ont ete pendant la DGM dechires entre deux tendances, comme d'ailleurs tout les groupes politiques, sociaux, philosophiques, etc.
Certains ont ouvertement soutenus les nazis, le premier exemple qui me vient en tete sont certains pretres ou eveques croates, d'autres ont ouvertement ou clandestinement luttes contre le nazisme.

Francois vient de nous le dire, ils etaient vicieux, ces nazis atheistes pour entrainer a leurs cotes certains catholiques (ou autres, toutes les religions ont ete mouillees sauf le Judaisme evidemment)


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 03 Oct 2009, 07:15

Evidemment ? Globalement bien entendu.
Il y a tout de même, si je me souviens bien, des cas de "chefs de guetto", Judenälteste, ... qui confinent à une certaine collaboration individuelle ? Il y a aussi, mais la mémoire me fait défaut (j'espère ne pas avoir été intoxiqué ???), ce banquier parisien de la banque WORMS. Et encore, je vous promets de rechercher, cet homme d'affaires juif qui avait trempé dans diverses méga-magouilles avec BOUSSAC.
Attention, le genre humain ne connait pas de groupe parfait, le laisser entendre est le début d'une autre ségragation. Rester vigilant, c'est savoir qu'il y a (plus ou moins) des salauds potentiels partout.
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7296
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 03 Oct 2009, 07:29

Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:Evidemment ? Globalement bien entendu

Globalement bien entendu.
En relisant mon message apres l'avoir poste, j'ai failli l'editer a ce niveau.
Mais je l'ai laisse tel quel pour voir qui allait tirer le premier.
:mrgreen:


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de betacam  Nouveau message 03 Oct 2009, 09:44

JARDIN DAVID a écrit:Evidemment ? Globalement bien entendu.
Il y a tout de même, si je me souviens bien, des cas de "chefs de guetto", Judenälteste, ... qui confinent à une certaine collaboration individuelle ? Il y a aussi, mais la mémoire me fait défaut (j'espère ne pas avoir été intoxiqué ???), ce banquier parisien de la banque WORMS. Et encore, je vous promets de rechercher, cet homme d'affaires juif qui avait trempé dans diverses méga-magouilles avec BOUSSAC.
Attention, le genre humain ne connait pas de groupe parfait, le laisser entendre est le début d'une autre ségragation. Rester vigilant, c'est savoir qu'il y a (plus ou moins) des salauds potentiels partout.


bonjour,

certains ont été jugés en Israël, après la guerre, je crois.

et le Vatican s'est empressé d'aider les nazis en fuite ( c'est sa vocation première, l'aide aux
malheureux ).

:mrgreen:

vétéran
vétéran

 
Messages: 2296
Inscription: 09 Mar 2006, 16:44
Localisation: Rueil-malmaison 92500
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de betacam : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Walter Nowotny  Nouveau message 06 Oct 2009, 18:20

Bonjour.
Daniel Laurent a écrit:Mais il y a des millions de catholiques dans le Reich et dans les zones ocuppees. Agir trop ouvertement et avec trop de virulence contre le judeocide ne va-t-il pas transformer ses ouailles en otages exposes aux represailles nazies ?


Jee pense que ces une des explicaions de l'atitude du Souverain Pontife durant la guerre. Parceque si les nazis ont déportés et massacrés les juifs, ils ont fait de même avec des catholiques. Certes en moins grand nombre, mais ils l'ont quand même fait. Rappelons que sur les 6 millions de morts polonais, 3 millions étaient juifs, et les 3 autres millions étaient catholiques.
Et je ne parle pas des autres pays occupés, ni de l'Allemagne...
Salut.


 

Voir le Blog de Walter Nowotny : cliquez ici


Re: Pie XII.

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 06 Oct 2009, 20:43

Walter Nowotny a écrit:Je pense que c'est une des explications de l'attitude du Souverain Pontife durant la guerre. Parce que, si les nazis ont déporté et massacré les juifs, ils ont fait de même avec des catholiques. Certes en moins grand nombre, mais ils l'ont quand même fait. Rappelons que sur les 6 millions de morts polonais, 3 millions étaient juifs, et les 3 autres millions étaient catholiques.
Et je ne parle pas des autres pays occupés, ni de l'Allemagne...
Salut.


Je ne pense pas que le statut de catholique soit le motif premier du massacre...La chrétienté occupe tout l'Occident. Ils étaient polonais avant d'être catholiques, probablement représentatifs d'une certaine élite intellectuelle ou simplement opposés aux nazis.

A+,
Pierre


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers DEPORTATION ET SOLUTION FINALE




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
il y a 5 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
il y a 16 minutes
par: kfranc01 
    dans:  Testament de Hitler : Sur l'Espagne et Gibraltar 
il y a 53 minutes
par: Chef Chaudart 
    dans:  Médecin urgentiste 
Aujourd’hui, 12:37
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Aujourd’hui, 12:31
par: iffig 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Aujourd’hui, 11:34
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 05 JANVIER 
Aujourd’hui, 11:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Aujourd’hui, 00:55
par: alain adam 
    dans:  les sous-marins Français 
Aujourd’hui, 00:48
par: P. Vian 
    dans:  Testament de Hitler : Sur la colonisation 
Aujourd’hui, 00:28
par: Manu 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités


Scroll