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Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Aoû 2009, 01:34

Je suis assez peu renseigné sur ce qui se passe présentement et n'ai pas eu le temps de tout lire, mais il me semble qu'il y avait déjà de nombreux documents qui avaient établi hors de tout doute que la Shoah par balles avait bien existé. Cependant, si un historien veut fouiller plus avant, pourquoi est-ce que ça irrite les autres ???
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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 11 Aoû 2009, 02:39

Bonjour,
Audie Murphy a écrit:Je suis assez peu renseigné sur ce qui se passe présentement et n'ai pas eu le temps de tout lire, mais il me semble qu'il y avait déjà de nombreux documents qui avaient établis hors de tout doute que la Shoah par balles avait bien existé.

Tu as raison, Audie, les faits etaient etablis des 1945-47 avec, entre autres, le proces des anciens des Einsatzgruppen. Mais mis a part les historiens et les passionnes comme nous, peu etaient informes. Le grand public ne connait que les chambres a gaz, Auschwitz a ce niveau.
Le merite des recherches du Pere Desbois est donc, a mon avis, double :
- Mise en evidence materielle des tueries de masse connues jusqu'ici seulement au travers de documents d'archive et de quelques temoignages.
- Mediatisation (parfois un peu maladroite) qui amene le grand public a "decouvrir" ce que toi et moi savions deja.
Cependant, si un historien veut fouiller plus avant, pourquoi est-ce que ça irrite les autres ???

Le Pere Desbois ne pretend pas etre un historien, ses objectifs sont autre, dont en premier, si j'ai tout compris, de donner des sepultures dignes de ce nom aux victimes.

Attention, ses travaux n'irritent pas "les autres historiens", mais a juste genere de la part de 2 ou 3 historiens une polemique qui a fait long feu. Ceux, par contre, que cela irrite au plus haut point sont les falsificateurs negationistes. Ils pouvaient toujours bidouiller les documents "a la Faurisson", mais la ils sont devant des charniers, avec des cranes troues, selon les medecins-legistes, par une balle de fusil ou de revolver, et des douilles qui sont, selon les archeologues, des douilles allemandes de l'epoque, le tout decouvert grace aux informations de gens qui, gamins a l'epoque, ont assistes de loin aux executions. Ca, ca va etre plus dur a falsifier...


 

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 11 Aoû 2009, 17:27

Merci du résumé Daniel, je comprends mieux maintenant ! :cheers:
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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Signal  Nouveau message 13 Aoû 2009, 00:04

Daniel Laurent a écrit:- Mediatisation (parfois un peu maladroite) qui amene le grand public a "decouvrir" ce que toi et moi savions deja.


Médiatisation qui n'aurait pas lieu d'être si les médias, journaux, responsables des programmes scolaires, etc... se donnaient les moyens, à la fois financiers, humains et temporels, d'approfondir un tant soit peu l'éducation du citoyen. Quand on parle Shoah, on ne parle que de Auschwitz le plus souvent. C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette, les symboles ne font pas l'Histoire ! De la même manière, la Seconde guerre ne se résume pas au 6 juin 44 ni la Première à Verdun...
A force de vouloir faire vite, court et (trop) attractif, on finit par ne plus voir que les arbres-symboles qui cachent la forêt de l'Histoire...
Choisissez un travail que vous aimez et vous n'aurez pas à travailler un seul jour de votre vie _ Confucius.

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de betacam  Nouveau message 20 Aoû 2009, 16:07

Signal a écrit:Bonsoir,

Si j'ai bien compris le fond du problème, il y a une polémique à propos de la médiatisation à outrance des travaux de Patrick Desbois, qui semble prétendre que la découverte de la Shoah par balle est un scoop...
Notons que pour la très grande majorité de la population française, voir mondiale, actuelle, en effet c'est un scoop. C'est l'un des multiples effets pervers de notre sacrosaint "Devoir de Mémoire", rabâché à longueur de discours politiques et de documentaires de journal télévisé de 20 h : à force de montrer toujours les mêmes choses, on oublie de les expliquer dans leur profondeur historique...
Des "scoops" comme ça, j'en ai tout un sac : Auschwitz n'est pas le seul camp de concentration et d'extermination ; les Allemands ont été les premières victimes du système concentrationnaire nazi ; Hitler était un être humain ; les Juifs n'ont pas été les seules victimes des chambres à gaz, il y avait aussi les Tziganes (aujourd'hui rebaptisés Roms, ça fait mieux), les homosexuels, les Slaves, les associaux, apatrides, opposants divers et variés, etc... ; les Français ont été pour la plupart attentistes durant la guerre ; les soldats alliés ne sont pas obligatoirement des héros ; les soldats allemands n'étaient pas tous des nazis et/ou d'affreux assassins... La liste est longue !






Bonne soirée,

Seb.



bonjour,

mais qui parle de la résistance Allemande en France ?

qui parle des tziganes ?

je l'ai fait sur un forum, aucune réaction.

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Berny  Nouveau message 15 Mai 2010, 12:33

Signal a écrit:Bonsoir,

Si j'ai bien compris le fond du problème, il y a une polémique à propos de la médiatisation à outrance des travaux de Patrick Desbois, qui semble prétendre que la découverte de la Shoah par balle est un scoop...
Notons que pour la très grande majorité de la population française, voir mondiale, actuelle, en effet c'est un scoop. C'est l'un des multiples effets pervers de notre sacrosaint "Devoir de Mémoire", rabâché à longueur de discours politiques et de documentaires de journal télévisé de 20 h : à force de montrer toujours les mêmes choses, on oublie de les expliquer dans leur profondeur historique...
Des "scoops" comme ça, j'en ai tout un sac : Auschwitz n'est pas le seul camp de concentration et d'extermination ; les Allemands ont été les premières victimes du système concentrationnaire nazi ; Hitler était un être humain ; les Juifs n'ont pas été les seules victimes des chambres à gaz, il y avait aussi les Tziganes (aujourd'hui rebaptisés Roms, ça fait mieux), les homosexuels, les Slaves, les associaux, apatrides, opposants divers et variés, etc... ; les Français ont été pour la plupart attentistes durant la guerre ; les soldats alliés ne sont pas obligatoirement des héros ; les soldats allemands n'étaient pas tous des nazis et/ou d'affreux assassins... La liste est longue !


Bonne soirée,

Seb.


Tout çà n'est malheureusement que trop vrai :|

Ceux qui veulent comprendre et réfléchir en comparant:
http://liberation-44.forumactif.net/des ... t-t812.htm
Dernière édition par Berny le 27 Mai 2010, 21:00, édité 1 fois.


 

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2010, 12:37

Berny a écrit:Tout çà n'est malheureusement que trop vrai :|

Berny, faire remonter un "vieux fil" ne pose pas de probleme, mais a condition d'avoir des elements nouveaux a y apporter.
Merci.


 

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Berny  Nouveau message 15 Mai 2010, 13:10

Daniel Laurent a écrit:
Berny a écrit:Tout çà n'est malheureusement que trop vrai :|

Berny, faire remonter un "vieux fil" ne pose pas de probleme, mais a condition d'avoir des elements nouveaux a y apporter.
Merci.


J'ai réouvert ce vieux 'fil' car sur le forum de votre "ami" Jean, ni François Delpla ni lebel n'ont pu réfuter leurs contradicteurs et je dois dire que celà me trouble.


 

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2010, 13:15

J'ai edite ton poste, Berny, les liens vers les citations des textes de "Roro2", eminent specialiste des copier-coller de falsificateurs negationnistes n'etant evidemment pas les bienvenues sur ce forum.


 

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Re: Mise en cause des recherches de Patrick Desbois

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2010, 13:17

Berny a écrit:J'ai réouvert ce vieux 'fil' car sur le forum de votre "ami" Jean, ni François Delpla ni lebel n'ont pu réfuter leurs contradicteurs et je dois dire que celà me trouble.

Change de lunettes.
Ou explicite ton "trouble".


 

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