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John Demjanjuk arrive en Allemagne

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 14 Mai 2011, 12:20

Loin de moi cette idée!!

Pas de problème là dessus ;)

Toutefois je vous suggère de bien vous imprégner de cette remarque d'une partie civile qui dispose de toute légitimité pour émettre un avis:

"Je pense que c'est (un verdict) satisfaisant" et que Demjanjuk "ne pourra plus vivre en paix et libre", a déclaré Rudy Sortissos, un Néerlandais partie civile au procès et dont la mère est morte à l'âge de 31 ans à Sobibor.

Ce n'est qu'un avis parmi toutes les victimes ou familles de victimes...

J'essaie de comprendre le verdict plutôt que d'incriminer la justice qui a, trop souvent, le dos large quand il s'agit de supporter nos ressentiments.

Ah ! La justice... Vaste débat ! Et ce que vous dites est très juste...

Crdlt,

Eric
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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 06:39

Bonjour,
Un élément a intégrer pour ceux qui s’étonnent que ce genre de criminels a pu passer au travers si longtemps :
La guerre froide.
Apres les grands procès Nuremberg et autres qui ont pris place juste après 1945, il y a eu un grand "coup d’éponge" pour permettre la constitution de la Bunderswehr qui se trouvait en 1ere ligne devant le rideau de fer.
Bien évidemment, tous ceux qui avaient quelque chose a se reprocher en ont largement profite.
Un seul exemple : Von Manstein.
Erich von Manstein émit, entre autres, un ordre du jour en prenant le commandement de la 11éme armée en octobre 1941, dans lequel il déclare que «Le système judéo-bolchévique doit être éradiqué une fois pour toute […] la nécessité des mesures les plus sévères contre la juiverie».
François Delpla dit a son sujet :
Erich von Manstein, froid exécutant des besognes antisémites déléguées par les SS à l’armée pendant cette dernière campagne [Est]

Et ce "Monsieur" a été conseiller militaire du gouvernement Ouest-Allemand !
Apres ça, rien ne m’étonne...


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Mai 2011, 07:00

Comment peut-on comparer "l'intérêt politique" d'un Von Manstein avec celui d'un gardien de camps ukrainien??...

Maintenant on peut toujours fantasmer sur le fait que "John", mécano dans l'Ohio (....loin du rideau de fer), a sauvé sa tête devant la justice israélienne grâce aux dossiers du KGB.


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 07:04

Pierre.S a écrit:Comment peut-on comparer "l'intérêt politique" d'un Von Manstein avec celui d'un gardien de camps ukrainien??

Il n'y a pas de comparaison mais un simple rappel de l'ambiance des 1950 : On ne poursuit plus personne, tout simplement.


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Mai 2011, 07:17

Daniel Laurent a écrit:
Pierre.S a écrit:Comment peut-on comparer "l'intérêt politique" d'un Von Manstein avec celui d'un gardien de camps ukrainien??

Il n'y a pas de comparaison mais un simple rappel de l'ambiance des 1950 : On ne poursuit plus personne, tout simplement.


Alors pourquoi je devrais "intégrer" que manstein a bénéficié des "nécessités" crées par la guerre froide s'il n'y a aucun rapport avec john "machin"...A-t'on des informations sur sa participation, aux cotés des américains, à la guerre froide où s'agit-il d'un raccourci??


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 15 Mai 2011, 07:43

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Un élément a intégrer pour ceux qui s’étonnent que ce genre de criminels a pu passer au travers si longtemps :
La guerre froide.
Apres les grands procès Nuremberg et autres qui ont pris place juste après 1945, il y a eu un grand "coup d’éponge" pour permettre la constitution de la Bunderswehr qui se trouvait en 1ere ligne devant le rideau de fer.
Bien évidemment, tous ceux qui avaient quelque chose a se reprocher en ont largement profite.
Un seul exemple : Von Manstein.
Erich von Manstein émit, entre autres, un ordre du jour en prenant le commandement de la 11éme armée en octobre 1941, dans lequel il déclare que «Le système judéo-bolchévique doit être éradiqué une fois pour toute […] la nécessité des mesures les plus sévères contre la juiverie».
François Delpla dit a son sujet :
Erich von Manstein, froid exécutant des besognes antisémites déléguées par les SS à l’armée pendant cette dernière campagne [Est]

Et ce "Monsieur" a été conseiller militaire du gouvernement Ouest-Allemand !
Apres ça, rien ne m’étonne...


Des eclaircissements qui permettent en effet de mieux comprendre certaines intérrogations.

Eric
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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Mai 2011, 09:48

Désolé d'insister, mais il n'y a rien de commun entre la "récupération" par les Alliés de quelques pontes du nazisme ou l'embauche de quelques mercenaires et ce gardien de camp de concentration. Vous faites une énorme erreur d'échelle sauf à apporter la preuve de ce que vous avancez.
Je doute fortement qu'Israël ait cassé une condamnation à mort pour les beaux yeux des USA. L'élément marquant semble plutôt être un manque de preuves d'une participation directe aux actes d'extermination, c'est regrettable mais, en Démocratie, il vaut mieux avoir un salaud en cavale qu'un innocent qui se balance au bout d'une corde!!....La perfection n'est pas de ce monde
Certains ici n'hésitent pas à invoquer Clio quand d'autres se laissent emporter par leurs émotions ou leurs convictions: il serait juste qu'il en soit de même pour ce fil!!


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:02

Pierre.S a écrit:Désolé d'insister, mais il n'y a rien de commun entre la "récupération" par les Alliés de quelques pontes du nazisme ou l'embauche de quelques mercenaires et ce gardien de camp de concentration. Vous faites une énorme erreur d'échelle sauf à apporter la preuve de ce que vous avancez.

Un peu de lecture conseillée pour comprendre mieux pourquoi personne, de von Manstein a Demanjuk, n'a été poursuivi après 1950 :
Wolfram Wette, Les crimes de la Wehrmacht, Perrin, 2009.
Occupation et répression militaire allemande, 1939-1945, la politique de « maintien de l’ordre en Europe occupée, ouvrage collectif dirige par Gaël Eismann et Stefan Martens, Éditions Autrement, 2007
Édouard Husson, Comprendre Hitler et la Shoah : Les historiens de la République fédérale d’Allemagne et l’identité allemande depuis 1949, PUF, 2000
Plus faire une recherche Google sur «manifeste de Himmerod» dans lequel des anciens officiers de la Wehrmacht mettent le marché sur la table : Si les Occidentaux veulent que la nouvelle Bundeswehr bénéficie de l’apport des seuls soldats occidentaux ayant l’expérience de la guerre contre l’Armée Rouge, à savoir eux-mêmes, il va falloir passer un sacré coup d’éponge, ce qui fut fait par Adenauer avec la bénédiction de Eisenhower.


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:20

Daniel Laurent a écrit:
Pierre.S a écrit:Désolé d'insister, mais il n'y a rien de commun entre la "récupération" par les Alliés de quelques pontes du nazisme ou l'embauche de quelques mercenaires et ce gardien de camp de concentration. Vous faites une énorme erreur d'échelle sauf à apporter la preuve de ce que vous avancez.

Un peu de lecture conseillée pour comprendre mieux pourquoi personne, de von Manstein a Demanjuk, n'a été poursuivi après 1950 :
Wolfram Wette, Les crimes de la Wehrmacht, Perrin, 2009.
Occupation et répression militaire allemande, 1939-1945, la politique de « maintien de l’ordre en Europe occupée, ouvrage collectif dirige par Gaël Eismann et Stefan Martens, Éditions Autrement, 2007
Édouard Husson, Comprendre Hitler et la Shoah : Les historiens de la République fédérale d’Allemagne et l’identité allemande depuis 1949, PUF, 2000
Plus faire une recherche Google sur «manifeste de Himmerod» dans lequel des anciens officiers de la Wehrmacht mettent le marché sur la table : Si les Occidentaux veulent que la nouvelle Bundeswehr bénéficie de l’apport des seuls soldats occidentaux ayant l’expérience de la guerre contre l’Armée Rouge, à savoir eux-mêmes, il va falloir passer un sacré coup d’éponge, ce qui fut fait par Adenauer avec la bénédiction de Eisenhower.


Sauf que John Demjanjuk a été poursuivi, condamné à mort par Israël, qu'il n'est pas officier, qu'il n'est pas allemand, qu'il n'a pas l'expérience de la guerre contre l'armée rouge....etc...
Dernière édition par Pierre.S le 15 Mai 2011, 10:35, édité 1 fois.


 

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Re: John Demjanjuk arrive en Allemagne

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mai 2011, 10:27

Pierre.S a écrit:Sauf que John Demjanjuk a été poursuivi

Quand ?
.....


 

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