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Une dernière ignominie des nazis !

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de betacam  Nouveau message 16 Mar 2007, 17:09

des enfants slovaques et tchèques ( notamment après Lidice ), correspondant à des critères bien précis, avait été envoyés en Allemagne, pour y être élévés dans des familles.

La presse tchécoslovaque avait parlé ( 198? ou un peu avant )d'une grand-mère dont la fille avait subi le sort de ses enfants. Après de nombreuses années de recherche, elle avait ( avec l'aide de journalistes ) retrouvé la trace de sa fille, en allemagne.

Parfaitement intégrée, mariée, des enfants, un travail. Sa mère l'avait suppliée de revenir, au moins une fois en tchécoslovaquie, pour la revoir avant de mourrir, car très âgée.

Après des hésitations, elle a refusé. Mais qui peut la juger ?
C'était peut-être trop dur pour elle.

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de NAONED  Nouveau message 11 Nov 2007, 15:10

Origfild a écrit:Petite rextification : il n'y a eu que cinq camps d'extermination : Auszwicht-Birkenau (orthographe ? :oops: ), Treblinka, Maïdanek, Belzec et Sobibor. Tous les autres sont des camps de concentration. Et ils furent tous situés sur le territoire polonais sauf Auszwicht qui fut construit avant l'invasion de la Pologne et qui se trouve sur l'ancien territoire Allemand (frontières de 1939).


Tu oublies Chelmo ( Kulmhof en Allemand )
Donc le nombre est bien de six.

L'extermination s'y est produite grace à l'utilisation de camions spécialement aménagés pour asphyxier les détenus.
Chelmno fut le premier camp dit " d'extermination ".

Plus tard, et ce après le déclenchement de " l' Aktion Reinhard ", seront créés les camps de Belzec, Sobibor et Treblinka.

Enfin Lublin-Majdanek et Auschwitz (I Stammlager, II Birkenau et III Monowitz ) sont des camps mixtes .
A la fois camps de concentration et puis à partir de 1942 ( après la conférence de Wannsee ) d'extermination.

Respectueusement , Naoned 8)


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Michelle  Nouveau message 17 Mar 2008, 15:27

Combien de victimes firent les camps de concentration?
Le nombre exact de victimes des camps est inconnu. De nombreux historiens estiment que le nombre des victimes non-juives est d'environ 500.000. Il est important de noter que ce chiffre ne représente que les prisonniers morts dans les camps et n'inclus pas les victimes des "Einsatzgruppen" (groupes d'extermination). Les estimations suivantes incluent victimes juives et non-juives:

* Camps d'extermination:
o Auschwitz: 2,1 - 2,5 millions de morts (probablement beaucoup plus)
o Belzec: entre 500.000 et 600.000 morts
o Chelmno: 300.000 morts
o Majdanek: 360.000 morts
o Sobibor: 250.000 morts
o Treblinka: Entre 800.000 et 900.000 morts, probablement beaucoup plus.
* Camps de concentration:
o Bergen-Belsen : 50.000 morts
o Mittelbau-Dora: probablement des dizaines de milliers de morts
o Buchenwald: Entre 50 et 60.000 morts
o Flossenburg: 73.000 morts
o Natzweiler-Struthof: 12.000 morts
o Dachau: 32.000 morts
o Neuengamme: 56.000 morts
o Ravensbruck: 92.000 morts
o Sachsenhausen: Entre 40 et 50.000 morts
o Gross-Rosen: 40.000 morts
o Mauthausen: 120.000 morts
o Stutthof: 65.000 morts

SOURCE:http://www.jewishgen.org/Forgottencamps/General/FaqFr.html


 

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Quelques autres points...

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de blu  Nouveau message 20 Juin 2008, 17:10

L'Europe entière, à cette époque, étaient antisémite. Il y eu avant la guerre, à (Evian??? Vichy???) une conférence pour savoir qui accueillerait les juifs fuyant l'Allemagne. Personne n'en a voulu! La Grande Bretagne a fermé ses portes. Les Etats Unis ont aussi limité drastiquement le nombre d'immigrés juifs. Si je ne me trompe pas, ce sont les suisses qui ont demandé les premiers que les passeports des juifs portent un J.
Quant à l'accueil des déportés à l'hotel Lutecia, si je ne me trompe, apres la guerre... comment pouvait-on être si indifférent au sort d'une telle population!

Quant aux Polonais, ils étaient, de même, antisémites, c'est vrai. Même le gouvernement Polonais en exil à Londre , pendant la guerre , tenait des propos antisémites (voir Saul Friedlander : les années de persécution)

Les massacres de juifs : tous les juifs n'ont pas été exterminés dans les camps : les Einzatzgruppen ont fait aussi énormément de morts.(900000? je me trompe?)

Au sujet des russes, maintenant. Ou plus exactement, des soviétiques : ils ont payés un tribut extrêmement lourd. N'oublions pas que le premier ordre concernant les einzatzgruppen n'était pas de tuer tous les juifs, mais de tuer les commissaires soviétiques (ordre des commissaires). Que le gazage au Ziklon B fut mis aux point sur des soldats soviétiques.
Et que le récit de Rudolph Hoess sur le sort des soviétiques à Auschwitz est abominable.

Le nombre de camps, maintenant : il y eu d'autres camps pendant la guerre : la présence de l'Oustachis Hasner, à l'Euro 2008, devrait nous les remettre en mémoire : Jasenovac ou Juifs, serbes, tsiganes périrent en masse. Et combien d'autres dans des pays sattelittes.

En somme : un épouvantable gâchis humain provoqué par la haine de l'autre (nationalisme, antisémitisme, racisme...). N'oublions pas!


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Michelle  Nouveau message 20 Juin 2008, 17:28

Lorsque les polonais ont décidé, avec l'accord des russes, de mettre une statue à Auschwitz, ils ont décidé de ne pas y mettre d'enfants, car eux, ne pensent pas aux juifs!
Et comme il n'y a pas eu d'enfants combattants, tous les enfants ou presque( gitans) étaient juifs


 

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Re: Quelques autres points...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Juin 2008, 04:35

Bonjour,
blu a écrit:L'Europe entière, à cette époque, étaient antisémite

Il n'y a pas un antisemitisme mais des antisemitismes, et donc dire que tout le monde etait antisemite est un raccourci un tantinet vertigineux.

Entre l'antisemitisme du pilier de comptoir qui eructe quelques insultes envers les "youpins", puis va faire ses courses dans une epicerie juive, et l'antisemitisme d'Hitler qui n'a fait tuer "que" environ 6 millions de Juifs parcequ'il n'a pas eu le temps d'en faire tuer davantage, il y a comme une marge !

Nombreux etaient les non-juifs qui n'etaient pas antisemite et j'en tiens pour preuve le grand nombre de Juifs qui ont ete sauves en Europe Occidentale, notamment en France, par des "goyes". Meme en Allemagne d'ailleurs (Schindler, par exemple)

Le cas de la Pologne et de la Russie est un peu different mais, la aussi, le mepris antisemite n'etait pas meurtrier sauf quand Staline se prenait un crise de parano.

En France, le choc salutaire de l'affaire Dreyfus avait reduit les cercles antisemites virulents a quelques groupes d'extreme droite, souvent finances des 1933 par le SD Ausland et que l'on retrouvera en pointe de la collaboration apres 1940.

Oh, certes, quelques traces de mepris ou de mefiance deci dela, mais rien de comparable avec un Drieu Larochelle, un Celine ou un Darquier de Pellepoix.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Michelle  Nouveau message 21 Juin 2008, 05:50

C'est un tout petit peuple incompris
Les gens ont peur de ce qu'ils ne comprennent pas
Ils sont jaloux de la réussite des autres

Les juifs représentent (représentaient ceci)
Et comme il faut toujours un bouc émissaire à tout ce qui ne va pas, les juifs étaient tout désigné!


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Juin 2008, 08:22

Bonjour,
Michelle a écrit:Les juifs représentent (représentaient ceci)

Es-tu certaine de pouvoir le mettre au passe, Michelle ?
Je connais des regions de cette triste planete ou le sujet est toujours d'actualite et ou des traductions de "Mein Kampf" et des "Protocoles des Sages de Sion" sont disponibles dans la boutique du coin de le rue...


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Michelle  Nouveau message 21 Juin 2008, 08:59

J'ai mis les 2
Présent: représentent
Et le passé: représentaient

Le ventre est encore fécond d'où est sortie la bête immonde
(Bertold Brecht)


 

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Re: Une dernière ignominie des nazis !

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de TIRO22  Nouveau message 21 Oct 2008, 22:01

Bonsoir Alain,

Bravo et merçi pour ce magnifique exposé sur les camps de concentration et d'extermination.
C'est clair et bien rédigé .

TIRO22


 

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