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le rapport Vrba-Wetzler

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

le rapport Vrba-Wetzler

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de LRDG  Nouveau message 28 Mai 2008, 11:03

Dans une colle posée sur le quiz histoire, j’ai posté le document suivant :

Image

Il s’agit d’une carte figurant dans le rapport Vrba-Wetzler.
En avril 1944, Rudolf VRBA et Alfred WETZLER, juifs slovaques, parviennent à s’échapper d’Auschwitz. Ils entrent alors en contact avec le conseil juif, dont le responsable, Oskar NEUMANN, leur demande la rédaction d’un rapport sur le complexe concentrationnaire d’Auschwitz.
Les deux hommes sont séparés afin de croiser et valider leurs versions, le rapport de 32 pages étant constitué de trois parties, la première écrite par WETZLER, la troisième par VRBA, la seconde étant commune. Il faudra 6 réécritures du texte avant d’arriver à la version définitive.
En parallèle, Oscar KRASNIANSKY, adjoint de NEUMANN, aidé de Gisela STEINER, assurent la traduction du document du slovaque en allemand. Le document original en slovaque n’a malheureusement pas été conservé.
Ce document sera inclus plus tard dans ce qui sera connu comme étant « Le protocole d’Auschwitz ».

La carte représentée plus haut est un plan du complexe d’Auschwitz.
Elle est à priori postée dans le bon sens, l’annotation anglaise en haut à droite étant postérieure au document et certainement placée à l’époque dans le mauvais sens. Cette carte semble légendée en yiddish.
Je me pose plusieurs questions sur ce document :

Ce document a-t-il été traduit en allemand ou en yiddish, car comment expliquer que la carte soit légendée en yiddish. Elle devrait être soit en slovaque, soit en allemand d’après les sources.

Que représente exactement ce plan, y retrouve t on les trois grands centres du complexe, à savoir Auschwitz, Birkenau et Monowitz, ainsi que les sous camps ?
Si oui, comment sont ils situés ?

Que représentent ces deux cercles et ce trait vertical ?
Etait ce une manière courante et habituelle de cartographier les lieux, ou bien y a-t-il un code ?
Quelqu’un peut il traduire les légendes ?

Merci de m’apporter votre aide si vous le pouvez.

Pour en savoir plus sur le rapport Vrba-Wetzler :
http://en.wikipedia.org/wiki/Vrba-Wetzler_report

Pour la traduction en anglais du rapport :
http://www.holocaustresearchproject.net ... proto.html

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de carlo  Nouveau message 28 Mai 2008, 12:32

Bonjour,
Je ne suis pas tres convaincu que la carte soit dans le bon sens, je trouve qu'elle presente un aspect plus "logique" a l'envers. Ce qui est bizarre, c'est qu'elle soit redigee en Hebreu (le yiddish s'ecrit en caractere latin), peut-on imaginer qu'etant donne son caractere clandestin (je lis smuggled dans la note en Anglais), on ait voulu la "crypter" en lui donnant un aspect un aspect religieux?

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de LRDG  Nouveau message 28 Mai 2008, 12:53

S'il s'agit bien d'hebreu, alors il y a de fortes probabilités pour que la carte soit présentée dans le bon sens :
L'hebreu s'écrit, il me semble, de la droite vers la gauche. Or, certaines légendes dans les cadres sont bien alignées à droite, l'orientation doit donc être bonne.
Revient alors la question : pourquoi de l'hebreu?
Le document d'origine est il en hebreu, et non en slovaque?
La traduction est elle en hebreu, et non en allemand? Sinon, pourquoi juste cette page du document?
Y a-t-il une volonté de crypter la carte, mais dans quel but si le reste du document est en clair?

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de carlo  Nouveau message 28 Mai 2008, 13:15

LRDG a écrit:S'il s'agit bien d'hebreu, alors il y a de fortes probabilités pour que la carte soit présentée dans le bon sens :
L'hebreu s'écrit, il me semble, de la droite vers la gauche. Or, certaines légendes dans les cadres sont bien alignées à droite, l'orientation doit donc être bonne.


D'accord avec toi, mais prend la barre au milieu, au bout il y a un mot ecrit et il se trouve en-dessous d'une ligne qui pourtant semble le souligner.

LRDG a écrit:Revient alors la question : pourquoi de l'hebreu?
Le document d'origine est il en hebreu, et non en slovaque?
La traduction est elle en hebreu, et non en allemand? Sinon, pourquoi juste cette page du document?
Y a-t-il une volonté de crypter la carte, mais dans quel but si le reste du document est en clair?


C'est tres curieux d'autant que l'Hebreu n'est pas d'un usage encore tres courant a cette epoque, en dehors des religieux qui l'utilisent pour la liturgie, et de certains milieux sionistes.

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de LRDG  Nouveau message 28 Mai 2008, 20:12

Outre la version slovaque et la version allemande de traduction, im semble que d'autres versions aient circulé, notamment une en hongrois réalisée à partir d'un exemplaire remis à Rudolf Krasztner (du train de Kasztner) par Oscar Krasniansky lors de sa visite à Bratislava fin avril 44.
Peut être d'autres traductions furent elles réalisées, en hébreu, à moins qu'il ne s'agisse tout bêtement d'une traduction après guerre.

Mais sans un spécialiste de l'hébreu, tout cela ne nous amène toujours pas aux légendes du plan.

Je le poste tout de même dans l'autre sens, pour voir ....

Image

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de lebel  Nouveau message 28 Mai 2008, 22:48

Le Yiddisch s'ecrit phonetiquement en caractères hebraiques , tout comme le ladino ou judeo espagnol
En Afrique du Nord egalement , le judeo arabe s'ecrivait en caractères hebraiques


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carlo  Nouveau message 29 Mai 2008, 08:45

Bonjour,

Lebel a evidemment raison, je dois en l'occurence faire mon autocritique. Je ne peux meme pas invoquer mon ignorance (j'avais lu il y a peu un article sur le Birobidzhan illustre de journaux yiddish en caracteres hebraiques), mais bien plutot ma sottise...

PS: pour le sens de la carte, je suis nettement moins sur aussi. Ceci dit je ne vois toujours pas tres bien ce qui est represente, si on prend la carte dans le bon sens (la premiere postee), on pourrait voir les choses ainsi: la barre centrale, c'est le chemin de fer, a gauche on a Birkenau et a droite Auschwitz I, le quadrillage plus a droite pouvant etre le village d'Oswiecim. Les grands cercles pouvant representer grosso-modo ce qui paraissait a ses auteurs la zone etroitement surveillee autour des complexes eux-memes. Mais bon cette carte n'est pas sensee avoir ete trace par des geometres-experts ayant eu tout loisir d'arpenter les lieux...

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 29 Mai 2008, 21:27

Voici ce que j'avais écrit en guise de réponse à cette question posée lors du quiz mentionné par LRDG:

"Le cercle de gauche pourrait symboliser Auschwitz II (Birkenau), celui de droite Auschwitz I, la ligne au mileu, le chemin de fer séparant les 2 camps et le grillage à droite Auschwitz III (Monowitz) ou l'usine IG Farben..."

Ce n'est bien sûr qu'une supposition.

Laurent


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de sekhmet  Nouveau message 07 Juin 2008, 08:52

bonjour à tous,

Pour être fixé, il faudrait regarder dans le livre de Vrba, je me suis évadé d'Auschwitz, où dans les annexes tu as un descriptif de la carte. Le livre donne des explications sur ce plan. Je n'ai pas actuellement le bouquin sur moi, mais je vais y jetter un oeil et vous donner la légende et le détail de ce qui représente cette carte.

Amicalement

Sekhmet, qui se méfie beaucoup de Wikipédia.


 

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