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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 15 Mai 2021, 18:42
de Rob1
ClaudeJ a écrit:Toutes les SNC des pays occupés ont collaboré, ainsi que les Suisses pour les transits entre l'Italie et l'Allemagne.

Autant que je sache, les transits suisses sont une légende : https://www.uek.ch/fr/publikationen1997-2000/transit.pdf

Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 15 Mai 2021, 20:45
de Loïc
J'ai l'impression qu'on est en "train" de mélanger convois de déportés et convois de nature à favoriser économiquement l'effort de guerre de l'Axe voire convois militaires

en effet la Suisse n'a pas autorisé les premiers, sinon les deuxième à la limite

il faudrait ajouter à cette liste un autre Etat démocratique neutre, la Suède qui a fait davantage que la Suisse, c'est à dire le transit de troupes allemandes, jusqu'à une Division allemande entière : la 163e Division d'Infanterie
puis sous la forme de 2 millions de teutons comme "permissionnaires", une façon cosmétique de ménager la souveraineté du Royaume

Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 16 Mai 2021, 03:53
de ClaudeJ
Rob1 a écrit:
ClaudeJ a écrit:Toutes les SNC des pays occupés ont collaboré, ainsi que les Suisses pour les transits entre l'Italie et l'Allemagne.

Autant que je sache, les transits suisses sont une légende : https://www.uek.ch/fr/publikationen1997-2000/transit.pdf


Une enquête sur le terrain par une équipe de la BBC semble néanmoins avoir retrouvé des témoins :

https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontlin ... zis/train/

La commission Bergier qualifie les témoignages dont elle a eu connaissance de "rumeurs" et juge "invraisemblable" le transit de trains de l'Holocauste par la Suisse.
Merci d'en avoir mis le lien. ;)

Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 16 Mai 2021, 10:06
de Loïc Charpentier
Loïc a écrit:il faudrait ajouter à cette liste un autre Etat démocratique neutre, la Suède qui a fait davantage que la Suisse,..


Autant le transit par la Suède se comprend, vu sa position géographique, autant celui par la Suisse ne semble pas indispensable, car on pouvait "facilement" la contourner, soit par l'Ouest, à partir du réseau ferré de la SNCF, soit par l'Est, via la Bavière ou l'Autriche. ::dubitatif::

Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 16 Mai 2021, 13:07
de ClaudeJ
Ce serait arrivé notamment lorsque le Brenner était impraticable.

Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau messagePosté: 16 Mai 2021, 22:33
de Prosper Vandenbroucke
Bonsoir Claude c'est bien possible, cependant, sur 43 trains qui ont pu être localisés par la Commission Bergier de 1996, 39 sont passés par l'Autriche (Brenner, Tarvisio), un via la France (Vintimille-Nice). La commission n'a trouvé aucune preuve que les trois autres sont passés par la Suisse.
https://military.wikia.org/wiki/Holocaust_train
Mais bon, ce n'est pas parce que la commission Bergier n'a trouvé aucune preuve qu'il n'y en à pas eu.