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Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 15 Mai 2021, 18:42

ClaudeJ a écrit:Toutes les SNC des pays occupés ont collaboré, ainsi que les Suisses pour les transits entre l'Italie et l'Allemagne.

Autant que je sache, les transits suisses sont une légende : https://www.uek.ch/fr/publikationen1997-2000/transit.pdf

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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 15 Mai 2021, 20:45

J'ai l'impression qu'on est en "train" de mélanger convois de déportés et convois de nature à favoriser économiquement l'effort de guerre de l'Axe voire convois militaires

en effet la Suisse n'a pas autorisé les premiers, sinon les deuxième à la limite

il faudrait ajouter à cette liste un autre Etat démocratique neutre, la Suède qui a fait davantage que la Suisse, c'est à dire le transit de troupes allemandes, jusqu'à une Division allemande entière : la 163e Division d'Infanterie
puis sous la forme de 2 millions de teutons comme "permissionnaires", une façon cosmétique de ménager la souveraineté du Royaume
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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 16 Mai 2021, 03:53

Rob1 a écrit:
ClaudeJ a écrit:Toutes les SNC des pays occupés ont collaboré, ainsi que les Suisses pour les transits entre l'Italie et l'Allemagne.

Autant que je sache, les transits suisses sont une légende : https://www.uek.ch/fr/publikationen1997-2000/transit.pdf


Une enquête sur le terrain par une équipe de la BBC semble néanmoins avoir retrouvé des témoins :

https://www.pbs.org/wgbh/pages/frontlin ... zis/train/

La commission Bergier qualifie les témoignages dont elle a eu connaissance de "rumeurs" et juge "invraisemblable" le transit de trains de l'Holocauste par la Suisse.
Merci d'en avoir mis le lien. ;)

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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Mai 2021, 10:06

Loïc a écrit:il faudrait ajouter à cette liste un autre Etat démocratique neutre, la Suède qui a fait davantage que la Suisse,..


Autant le transit par la Suède se comprend, vu sa position géographique, autant celui par la Suisse ne semble pas indispensable, car on pouvait "facilement" la contourner, soit par l'Ouest, à partir du réseau ferré de la SNCF, soit par l'Est, via la Bavière ou l'Autriche. ::dubitatif::

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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de ClaudeJ  Nouveau message 16 Mai 2021, 13:07

Ce serait arrivé notamment lorsque le Brenner était impraticable.

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Re: Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 16 Mai 2021, 22:33

Bonsoir Claude c'est bien possible, cependant, sur 43 trains qui ont pu être localisés par la Commission Bergier de 1996, 39 sont passés par l'Autriche (Brenner, Tarvisio), un via la France (Vintimille-Nice). La commission n'a trouvé aucune preuve que les trois autres sont passés par la Suisse.
https://military.wikia.org/wiki/Holocaust_train
Mais bon, ce n'est pas parce que la commission Bergier n'a trouvé aucune preuve qu'il n'y en à pas eu.
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