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Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
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Absurdité ou optimisme incroyable après juin 1944 à l'Ouest?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Cordial  Nouveau message 20 Nov 2007, 14:15

Bonjour tout le monde,
M'intéressant au fonctionnement du KL-Natzweiller, je m'aperçois que des Kommandos sont créés après le 6 juin 1944 en Alsace et Lorraine annexée.
Certains Déportés arrivant fin août pour être évacués début septembre.
Je me pose la question de savoir si il y avait réellement un optimiste incroyable encore en août pour gagner la guerre à l'Ouest ou si l'absurdité atteignait des sommets?
Merci de me faire part de vos sentiments.
Cordialement, Patrice.
(Merci aux modérateurs de déplacer ce message si lieu ne convient pas!!!)


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 20 Nov 2007, 14:37

Je ne sais pas si j'ai bien compris ta question, mais je crois que ce n'est ni l'un ni l'autre. Quoique l'absurdité qui atteint des sommets, peut-être.

En effet, c'est plutôt l'urgence d'en finir avec l'ennemi #1, le Juif, étant donné que la guerre semble perdue, qui dicte cette conduite tout à fait absurde, je l'admets.
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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Nov 2007, 15:34

Bonjour,
Precise ta question, Cordial, le sujet me semble interessant mais j'ai peur de te repondre hors-sujet.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 20 Nov 2007, 17:00

Ce que je crois comprendre c'est que Cordial se demande pourquoi l'Allemagne nazie, alors coincée entre plusieurs fronts dépense tant d'énergie à maintenir la cadence dans ses installations d'extermination et encombre de trains de déportés un réseau ferroviaire aux performances de plus en plus faibles (bombardements, sabotage, etc.) alors que la machine de guerre, elle, a tant besoin de ces voies ferrées. C'est vrai qu'il y a là une obstination pathologique qui défie l'entendement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de jacksie  Nouveau message 20 Nov 2007, 17:42

C'est une question sacrément interessante et c'est vrai que malgré nombres de fois où cette question est traitée dans les livres ou autre, on peut encore se poser la question.
J'ai lus Mein Kampf et c'est peut etre la que lon peut trouver les meilleures réponses. Tout au long de ce livre, Hitler ne cesse de rabacher sa haine envers les juifs. Je peux te citer par exemple deux u trois phrases qui demontrent a quel point il haissait les juifs:
"Le peuple juif était réellement devenu "indispensable". L'araignée commencait a tisser sa toile".
"On aurait dû employer tous les moyens de la force armée pour exterminer cette pestilence"
"un juif n'est pas un Allemand"
Ce qui est sûr c que son but était d'éliminer le plus de juifs possibles (tous au meilleur des cas). Mais il est arrivé un moment où il a bien compris que la guerre était perdue. Il a donc ordonné que les camps tournent a plein régime, pour "libérer" le monde avant que le 3emeReich n tombe. C'est du pur fanatisme, de la démence. Mais reste à savoir ce qui ne l'était pas dans ce personnage. C'est d'ailleurs ce qui a tellement fasciné et qui fascine encore aujourd'hui, mais différement...


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Cordial  Nouveau message 20 Nov 2007, 18:49

Bonsoir à tous,
Effectivement il est bon que je précise.
Il ne s'agit pas dans mon interrogation d'extermination mais de production en faveur soit d'armes de destruction massive, soit d'usine allemande.
Les Déportés Juifs venus principalement d'Auschwitz prouvent que l'on peut écarter la notion d'extermination telle qu'entendue pour Birkenau.
Bien cordialement, Patrice.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de zitoune  Nouveau message 22 Nov 2007, 00:58

lors du procès eichman ce dernier avait évoqué les problèmes qu'il avait eu avec la wehrmacht qui voulait ses trains pour les soldats et les munitions alors qu'en bon officier SS lui donner sa priorité au train de déporté
la mission avant tout
Sur une énorme pierre en forme de menhir est inscrite une phrase de Danton qu'affectionnait Patton "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace".

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 22 Nov 2007, 01:09

En fait, Hitler croyait que les Alliés finiraient qu'à se dissocier. J'imagine qu'il continuait sa production d'armements en attendant le moment où une paix séparée serait conclue (préférablement avec les occidentaux).
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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Cordial  Nouveau message 24 Nov 2007, 10:01

Bonjour à tous,
Je n'ai pas répondu de suite souhaitant voir si Daniel souhaitait intervenir suite aux précisions apportées.
Bonjour Zitoune

zitoune a écrit:lors du procès eichman ce dernier avait évoqué les problèmes qu'il avait eu avec la wehrmacht qui voulait ses trains pour les soldats et les munitions alors qu'en bon officier SS lui donner sa priorité au train de déporté
la mission avant tout


Cela n'explique pas l'ouverture des Kommandos. De plus Eichman fait référence aux trains de Déportation vers l'Est. Problème antérieur à août 1944. A cette date (août 44), Himmler ordonne que les Juifs soit employés comme main d'oeuvre. Dans certains kommandos de la vallée du Neckar, ils vont devenir les Déportés majoritaires.

Bonjour Audie,
Audie Murphy a écrit:J'imagine qu'il continuait sa production d'armements en attendant le moment où une paix séparée serait conclue (préférablement avec les occidentaux).

Pour vous ce serait donc de l'optimisme?
Bien cordialement à tous, Patrice.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Nov 2007, 13:33

Pas seulement de l'optimisme aveugle, mais plutôt le fait qu'ils avaient atteint un point de non-retour. Il fallait gagner la guerre à tout prix car l'Allemagne (telle que les nationaux-socialistes la voulaient) allait être anéantie. Et puis, on peut se tutoyer, ça fait moins protocolaire !
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