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LIEUX DE MEMOIRE - débat souhaité

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

non

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 20 Avr 2007, 21:51

je ne pense pas que les gens se comportent à Buchenwald comme à Eurodisney, à moins de tomber sur des crétins de première, mais sachant qu'en principe les gens qui y vont ont déjà entamé une démarche de mémoire, je pense que les risques de fête à neu neu sont mesurés.


et puis pour la fête à Jules, il y a déjà Ste Mère Eglise


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 20 Avr 2007, 21:58

il faudrait que tous les pays (en plus d'experts )accepte de signer un papier qui confirme l'existence des camps de concentration, que ceux çi ne sont pas factice.
Ainsi les négationniste ne pourrait plus récuser ce fait qui est pourtant quelque chose de naturel.
Toutes personnes récusant l'existence des camps se verrait traduit devant la justice internationnale.
Et puis nier la vérité c'est nier sa propre vie ...

(si les camps qui ont existé sont nié alors on peut aussi bien nier que le négationniste existe ...
cela voudrait dire qu'il est en réalité le reflet du besoin de contradiction de notre inconscient puisqu'une chose concrête est nié ! )

:cool: ohla j'espere que quelqu'un a compris

Aprés cela soit on restaure pour en faire un témoignage matériel ou on préserve ce lieu. Les deux sont possible car ces camps ont été reconnu par tous


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 20 Avr 2007, 22:09

Aprés cela soit on restaure pour en faire un témoignage matériel ou on préserve ce lieu. Les deux sont possible car ces camps ont été reconnu par tous


Oui Seth, c'est juste et correctement exprimé.
Si les camps deviennent patrimoine mondial, tous les pays vont contribuer à leur conservation et à la gestion des sites, et tous ces pays pourront y envoyer leur jeunesse pour le devoir de mémoire.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 20 Avr 2007, 22:29

dynamo a écrit:
Aprés cela soit on restaure pour en faire un témoignage matériel ou on préserve ce lieu. Les deux sont possible car ces camps ont été reconnu par tous


Oui Seth, c'est juste et correctement exprimé.
Si les camps deviennent patrimoine mondial, tous les pays vont contribuer à leur conservation et à la gestion des sites, et tous ces pays pourront y envoyer leur jeunesse pour le devoir de mémoire.


Auschwitz est classé au Patrimoine Mondial de l'Humanité par l'UNESCO
http://whc.unesco.org/fr/list/31. Mais je crois bien que c'est le seul :(


 

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ouI

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 20 Avr 2007, 22:37

C'est bien la le problème. quid de Chelmno, Treblinka, Maidanek, Sobibor, Bergen Belsen, Ravensbruck, Dora, Sachenhausen-Orianenburg, Rawa Ruska, Buchenwald, etc ??? Ceux là, on en fait quoi ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 20 Avr 2007, 22:42

Pour Sobibor et Treblinka, le problème est hélas réglé : après avoir été brûlés - par les déportés eux-mêmes lors de soulèvements ou détruits par les Allemands avant de prendre la fuite- les lieux sont retournés à la nature : ce sont aujourd'hui des forêts.
D'ailleurs, je vais recopier ici le post que Borovic vient de mettre dans un autre topic.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 20 Avr 2007, 22:43

Ce que BOROVIC a posté il y a quelques instants ailleurs :
(je l'invite d'ailleurs à se joindre à nous)

La question que tu souléves est d'actualité ( samedi, c'était La Marche des Vivants, en Pologne).
Plusieurs points méritent réflexion.

Tout d'abord, Oswieciem qui attire 99% des visiteurs des camps de concentration en Pologne.
- Depuis 1987, où j'y suis allé pour la prmière fois, rien n'a changé, sinon la construction (réplique) de 3 ou 4 blocs en bois à Birkenau. L'entrée est toujours gratuite, la visite du camp fait partie du programme scolaire polonais, la boutique ne vend que des livres, photos, DVD en toutes langues, le recueillement est de rigueur.
Pourtant quelques remarques :
- les collectionneurs de souvenirs, prets à embarquer un mirador.
- certaines tenues feminines en été, "limites, limites".
- les "Teutons" brailleurs,
- les fanas du numérique, alors qu'il est interdit de photographier
Et sutout, la relation Camp Oswieciem-Birkenau et la ville d'Oswieciem. Doit-on laisser ses habitants dans l'imposibilité de développer la ville, sans avoir des critiques venant de l'étranger ? "On touche à la mémoire" !

Ensuite, des autres lieux , Treblinka et Sobibor sont redevenus des forêts (A Sobibor, les polonais "retracent" un Chemin de la Mort) avec de tres rares visiteurs. Pour ma part, Majdanek est le plus fort émotionnellement et historiquement, car ce camp n'a pas été utilisé que par les nazis.

Pour finir, reste le "sentiment général", mais là, ce n'est plus de l'histoire, mais de la politique.

Cordialement !


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 20 Avr 2007, 23:14

Notes :

- Oswieciem fait tres souvent partie d'un "Package" offert par les tours opérators en Pologne avec Krakow et Zakopane. Donc, si c'est bien pour "la prise de conscience" de certains, d'autres touristes sont complétement "étrangers" au lieu de mémoire et ont donc des comportements insuportables

- Oswieciem est également un "lieu de force" politique. Par exemple, une guéguerre a éclaté la semaine derniere entre la Pologne et la Russie (en plus du gaz, du pétrole et du marché de la viande , ...... même combat)
Les polonais avaient organisé une exposition où, ils avaient mentionné la nationalité polonaise à tous ceux qui étaient morts à Oswieciem en provenance des Marches de l'Est , juifs et non-juifs ( Territoires polonais à l'Est du Bug avant 1939). Les russes (Poutin) ont déclaré que ces victimes étaient de nationalité russe (ce qui est faux, avant 1939)
Bilan : incident diplomatique, l'exposition a été démontée.

Cordialement !
Dernière édition par Borovic le 20 Avr 2007, 23:27, édité 1 fois.

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Mara Lerscher  Nouveau message 20 Avr 2007, 23:24

mais quelle c**** la géopolitique!!!!
dsl, j'en fais... :(

Sinon, pour revenir au débat initial... je sais pas si vous avez déjà vu le site de Neuengamme, mais je trouve ça pas mal fais, en fait...
Ils n'ont pas refais les baraquement, juste une sorte de fondation au sol pour en marquer les emplacements...

enfin, je vais voir à retrouver mes archives pr étayer ce que je dis
Dernière édition par Mara Lerscher le 22 Avr 2007, 14:29, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Igor  Nouveau message 21 Avr 2007, 11:25

Je partage l'avis de Laverdure et Borovic.

Auschwitz, avant d'être un musée, est surtout un cimetière où reposent les cendres d'un million d'hommes, de femmes et d'enfants.
Ceux qui visitent le, ou plutôt les camps en sont-ils toujours conscients ? Je me permets d'en douter.
Expliquer ce qui s'est passé, sensibiliser le public oui, mais dans le respect de celles et ceux qui y sont morts.

Le spectacle décrit par notre ami de Varsovie ne m'étonne pas du tout. L'an dernier, lors des journées du forum, nous avons visité la pointe du Hoc. En même temps que nous se trouvait un groupe de lycéens. Et bien ces derniers n'en avaient rien à faire du lieu. Ils passaient leur temps à crier, à chahuter, à courir entre les blockhaus. C'est-à-dire sur un lieu où sont morts des dizaines de soldats des deux camps (voire plus).

Si c'est ça le "devoir de mémoire", et bien je préfère passer mon tour et rester avec mes bouquins.
Cordialement

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