Connexion  •  M’enregistrer

Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

De l'opération T4 à la solution finale, la dictature nazie atteint un degré d'horreur jamais atteint dans l'histoire moderne. Juifs, homosexuels, communistes, dissidents, Tziganes, handicapés sont euthanasiés, déportés, soumis à des expériences médicales.
MODÉRATEUR : Gherla, Frontovik 14

Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 581  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Nov 2017, 17:41

Borsig a écrit:
François Delpla a écrit:Cette loi est inséparable du premier voyage à Paris de Laval, dûment mandaté par Pétain, pour sonder Abetz sur la politique du Reich, du 19 au 21 juillet 40. (...)L'adoption de la loi de dénaturalisation dès le 22 montre sans doute qu'elle était dans les tuyaux, mais la date de sa publication est signe d'une hâte à entrer dans les vues allemandes.


Une digression plus ou moins intéressante. Tu ne réponds pas aux attentes de Frontovik. Il espère que quelqu'un sur ce forum — de préférence un historien qui connait bien l'histoire du Reich — approuve l'idée que la loi du 22 juillet a grandement facilité l'arrestation et la déportation des Juifs. Une théorie hasardeuse. Comme si cette loi fut indispensable pour piéger massivement les Juifs en France.
Un contact peu connu entre Vichy et l'ambassadeur de Hitler (moi-même ayant découvert dans les archives récemment que le rapport de Brinon y était aisément accessible depuis des lustres), à la veille de l'adoption d'une loi vichyste qui intéresse au premier chef l'occupant, voilà maintenant que ça s'appelle une digression, "plus ou moins intéressante" de surcroît :?:

Il va falloir réviser le dictionnaire.

Quant à Frontovik, son 571 était et reste excellent, en faisant de cette loi une étape et de la SF un processus.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 582  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 13 Nov 2017, 00:16

François Delpla a écrit:Quant à Frontovik, son 571 était et reste excellent, en faisant de cette loi [du 22 juillet 1940] une étape et de la SF un processus.


Est-ce à dire que cette loi fut indispensable pour piéger massivement les Juifs en France ?

Colonel
Colonel

 
Messages: 279
Inscription: 10 Mar 2016, 22:45
Région: Île-de-France
Pays: France

Voir le Blog de Borsig : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 583  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 13 Nov 2017, 05:32

Borsig a écrit:
Est-ce à dire que cette loi fut indispensable pour piéger massivement les Juifs en France ?


si tu veux dire que, quand on a le bras dans un engrenage après y avoir mis le majeur, cela aurait pu aussi se faire en commençant par l'index ou l'annulaire, OK.

Elle a d'ailleurs dans l'immédiat un autre intérêt que le démarrage insidieux de la persécution raciale : la vérification, par le cocher Abetz, que les rênes permettant de guider Vichy fonctionnent bien.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 584  Nouveau message de Borsig  Nouveau message 20 Nov 2017, 23:49

Est-ce à dire que cette loi fut indispensable pour piéger massivement les Juifs en France ?


Laissez-moi reformuler la question :
Cette loi fut-elle indispensable aux Allemands pour piéger massivement les Juifs en France ?

Dit autrement :
Les forces d'occupation avaient-elles grand besoin de cette loi pour déporter un total de 76 000 juifs ?

Dit autrement :
Dans quelle mesure cette loi a-t-elle permis aux forces d'occupation d'atteindre le résultat obtenu ?



François Delpla a écrit:si tu veux dire que, quand on a le bras dans un engrenage après y avoir mis le majeur, cela aurait pu aussi se faire en commençant par l'index ou l'annulaire, OK.


Encore une digression intéressante, voire même très intéressante. Une digression tout de même. Aurais-tu mal compris ma question du 13 novembre ? Me suis-je mal exprimé ?



François Delpla a écrit:Elle a d'ailleurs dans l'immédiat un autre intérêt que le démarrage insidieux de la persécution raciale : la vérification, par le cocher Abetz, que les rênes permettant de guider Vichy fonctionnent bien.


Abetz a-t-il voulu vérifier que les rênes permettant de guider Vichy fonctionnait bien ?
Une telle hypothèse ne me semble pas incongrue. J'achète !
Mais la déportation massive des Juifs vers l'Est n'a pas encore commencé à ce moment.
Maintenant on peut fermer cette parenthèse et revenir à ma question.

Colonel
Colonel

 
Messages: 279
Inscription: 10 Mar 2016, 22:45
Région: Île-de-France
Pays: France

Voir le Blog de Borsig : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 585  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Nov 2017, 07:18

Cette "parenthèse" montre aussi que ce dossier, aujourd'hui classé en haut de la pile pour les infamies de l'Etat Français, ne l'était certainement pas en son temps. Nous sommes anachroniques en l'analysant avec des yeux du XXIème siècle.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7298
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 586  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Nov 2017, 07:24

Certes, le nazisme étant tout aussi hostile à la France qu'à la "Juiverie", c'est la première qualité qui aurait dû inciter tout français à refuser de pactiser avec lui.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 587  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Nov 2017, 07:31

C'est la notion de "sacrifice" ...
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7298
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 588  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Nov 2017, 07:40

François Delpla a écrit:le nazisme étant tout aussi hostile à la France qu'à la "Juiverie", c'est la première qualité qui aurait dû inciter tout français à refuser de pactiser avec lui.


même si la seconde était et reste, pour tout humain, la preuve décisive du fait que ni la doctrine, ni son père n'étaient fréquentables.

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 589  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Nov 2017, 14:11

Tout à fait, mais aucun politicien français, anglais ou américain n'avait partagé cette analyse avant qu'il ne soit trop tard. Donc bien avant l'été 1940.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7298
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort.

Nouveau message Post Numéro: 590  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 21 Nov 2017, 15:13

JARDIN DAVID a écrit:Tout à fait, mais aucun politicien français, anglais ou américain n'avait partagé cette analyse avant qu'il ne soit trop tard. Donc bien avant l'été 1940.
JD


Mandel ? Churchill ? Stimson ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 5909
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers DEPORTATION ET SOLUTION FINALE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Testament de Hitler : Sur la France 
Hier, 23:30
par: Manu 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 22:56
par: kfranc01 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:50
par: kfranc01 
    dans:  GMC gazogène ? 
Hier, 22:43
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 22:24
par: kfranc01 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 22:17
par: kfranc01 
    dans:  FCM2C Capturés par les Allemands. 
Hier, 20:29
par: alain adam 
    dans:  Quoi de neuf dans les kiosques ? 
Hier, 20:26
par: alain adam 
    dans:  trouvailles sur les sites de vente 
Hier, 19:21
par: brehon 
    dans:  lES ORGUES DE STALINE kATIOUCHA lANCES ROQUETTE 
Hier, 19:03
par: Andrée Balagué 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: JARDIN DAVID et 11 invités


Scroll