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Petite question

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Petite question

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tefloda  Nouveau message 08 Juil 2006, 21:01

Bonjour à tous,

j'ai une petite question à propos d'un évènement qui s'est passé avant la guerre ; j'ai appris qu'un avion allemand contenant des informations sur le plan initial des allemand, qui s'avérait être je crois un écquivalent du plan shieffeld (ou un truc comme ça), s'est écrasé en France et que les documents ont été interceptés. C'est pour ça qu'Hitler a décidé de changer son plan d'attaque. Je n'y connais pas grand chose et j'aurai aimé avoir quelques petits renseignements là-dessus...

Merci beaucoup !


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 08 Juil 2006, 22:25

En Belgique.
Le major Helmut Rheinberger qui devait amener des plans au Général Von Bock, rate son train. Il accepte de prendre place dans l'avion du major Hoenemans. Il devait aller de Münster à Cologne. Mais à cause d'un épais brouillard, le pilote confond la Meuse et le Rhin. Le 10 janvier 1940 à Mechelen-sur-Meuse, suite à une panne sèche, atterrissage d'urgence dans un champ. Rheinberger cherche à brûler les documents quand il découvre qu'il est en Belgique. Mais une patrouille survient fort à propos et récupère 10 feuillets et 2 cartes à moitiés brûlées.
De ce fait, Hitler reporte l'opération "Fall gelb" à une date ultérieure.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 09 Juil 2006, 09:44

Ce plan était celui d'une offensive très proche de celle inspirée par le général Alfred von Schlieffen (Sheffield :wink: ) et réalisée en 1914.

La perte de ces plans est une des raisons qui pousseront les allemands a revoir leur projet d'offensive et qui permettront au général von Manstein de "vendre" à Hitler le plan qui sera réalisé en mai 1940 (attaque de fixation en Belgique et percée dans les Ardennes).


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Juil 2006, 10:01

Sait-on ce qu'il est advenu de ces deux officiers, notamment après la victoire allemande de mai-juin 1940 ?

(Bon retour à Snakealx :wink: )
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 09 Juil 2006, 10:38

Pas d'info sur la suite de événements pour ces 2 personnes.

Merci Igor :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tefloda  Nouveau message 09 Juil 2006, 16:06

Merci pour ces réponses très instructives. Pensez-vous que sans cet évènement le dénouement de la guerre de 40 aurait-il pu être différent ? Du moins, est-ce une possibilité ?
Merci :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 09 Juil 2006, 18:55

Je n'aime pas beaucoup faire du "what if", mais pour répondre à ta question, on pourrait dire que:

si l'absence de cet événement avait pu éviter le changement de plan allemand, la campagne de France aurait été différente

Mais, il faut noter que ce plan ne plaisait pas à Hitler car il sentait le rechauffé de 1914.

Il est fort probable que le plan allemand aurait été modifié sans cet incident.

Par contre, il est difficile de savoir dans quelle mesure les alliés ont été intoxiqués par le plan capturé.

En somme, c'est comme l'effet papillon... on y croit, ou on n'y croit pas


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tefloda  Nouveau message 10 Juil 2006, 05:43

C'est Alliés n'ont pas pensé qu'après cet incident Hitler pouvait réviser son plan d'attaque ? :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 10 Juil 2006, 18:49

je n'ai pas vraiment d'élément sur l'influence qu'ont eu ces plans sur le grand Etat major allié.

Il faut noter qu'a cette époque, les doctrines et les idées toutes faites dominent largement sur le pragmatisme et le réalisme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de cocavi  Nouveau message 20 Aoû 2006, 04:44

Bonjour

J aimerais relancer le debat.Meme un mois passant.
Ne pourrions nous pas imaginer l accident sous une strategie d intox ???
Pensez vous sincerement que lors d un voyage comme cela(contenu du top secret) un pilote puisse confondre la Meuse et le Rhin ?Pour moi c est un peu fort non?
je ne suis pas d accord avec ce que vous dites mais je me batterai pour que vous puissiez le dire

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