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Nouveau messagePosté: 04 Mar 2008, 20:54
de François Delpla
Je ne suis meme pas sur que VdL soit entre par effraction ni qu'il ait mis le feu puisque la seule preuve jamais invoquee consiste en ses aveux et que, militant d'extreme gauche, il avait toutes raisons de couvrir ses accompagnateurs eventuels.

Il ne faudrait pas oublier non plus que la version traditionnelle de gauche, qui n'avait rien pour deplaire aux nazis puisqu'elle ne risquait pas d'etre prouvee, voulait que les SA aient mis le feu en arrivant par le souterrain du chauffage... une piste soufflee a la presse par Goring en personne (le souterrain, pas les SA !).

Nouveau messagePosté: 04 Avr 2008, 12:28
de François Delpla
Bonjour !

Je viens de mettre en ligne un document capital sur la place du secret au coeur de la démarche nazie :
http://www.delpla.org/article.php3?id_article=328

L'incendie du Reichstag me paraît relever de la même philosophie. Sa prise en compte par les historiens est encore tout à fait insuffisante.

Le feu, ça brûle

Nouveau messagePosté: 04 Avr 2008, 19:01
de Laurent Pépé
Le feu, ça brûle, l'eau ça mouille..........

1. Personne : aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle à moins qu’il ne soit absolument nécessaire, pour raison de service, de les en informer.


2. Aucun service, aucun officier ne doivent en savoir plus sur une opération confidentielle que ce qui est absolument nécessaire à l’accomplissement de leur tâche.


3. Aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle, ou de la partie de celle-ci qu’ils doivent connaître, à une date antérieure à celle où cette connaissance est nécessaire à l’accomplissement de leur mission.


4 La divulgation inconsidérée d’ordres dont la confidentialité est d’une importance décisive, à l’occasion d’une diffusion d’instructions par circulaire, est interdite.

En gros , ce qui est confidentiel doit resté secret ...........
Quelqu'un peut m'expliquer ? Je ne comprend pas le message caché de ce document capital.

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(Vous jure que je ne le fais pas exprès)

Nouveau messagePosté: 05 Avr 2008, 11:57
de François Delpla
C'est bien connu, Hitler est un idiot qui envoie des ordres superflus et un vaniteux qui les répète.

Blague à part je vous fais remarquer qu'une telle conception du secret rompt avec les usages plus laxistes des autres Etats et armées. Il y a là un effort tout à fait spécifique pour tayloriser l'action... et le crime, court-circuiter les organes normaux de direction, réserver au chef et à une poignée d'acolytes au sommet la vision d'ensemble et donc la décision.

Re: Goering et le Reichstag

Nouveau messagePosté: 23 Mai 2008, 19:17
de tietie007
Audie Murphy a écrit:Bonjour,

nombre d'historiens ont prétendu que Goering était derrière l'incendie du Reichstag. Après avoir lu le point de vue de sa femme, je me demande que penser de sa prise de position en faveur de son mari. Elle nous fait part de l'amour de Goering pour les oeuvres d'art (je crois qu'il est inutile d'en douter) et utilise cet argument pour affirmer que jamais il n'aurait sacrifié les oeuvres qui se trouvaient dans le Reichstag afin de le disculper dans cette affaire. Et vous, vous en pensez quoi ?


Au-delà de cet incendie, bien curieux, et dont je ne sais pas vraiment si il fut un coup monté par les nazis ou la simple exploitation d'un acte isolé, je suis assez sidéré par le procès qui a suivi, je parle du Procès Dimitrov à Leipzig !
Il est curieux qu'aucun historien se soit vraiment penché sur cet événement singulier, puisqu'un communiste, futur président du Komintern, fut acquitté au terme d'un singulier procès ...puisqu'il n'était vraiment pas dans l'habitude des nazis de laisser une tribune libre à un bolchevique, fut-il talenteux, ni de le libérer par la suite ! Je pense qu'il aurait facile pour la Gestapo pour fabriquer de fausses preuves accusant le bulgare et ses acolytes d'avoir organisé l'incendie du Reichstag, la présence des 3 hommes sur le territoire allemand pouvant, déjà, être tenu pour étonnante !
La seule allusion à des tractations secrètes entre nazis et soviétiques pour l'acquittement de Dimitrov est ébauché par Wikipedia :

http://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Dimitrov

mais sans aucune précision !

Alors quels furent les dessous de cette étrange affaire ? Difficile à dire, ne croyant pas un instant à la thèse d'un acquittement pour montrer la magnanimité du Führer !