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Démographie entre les deux guerres

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 17 Jan 2006, 18:19

Pour notre époque

In Deutschland leben rund 83 Millionen Menschen. Davon besitzen etwa 75 Millionen Menschen die deutsche Staatsangehörigkeit; knapp 7,3 Millionen Menschen sind ausländische Staatsbürger. Die Geburtenrate der deutschen Bevölkerung ist rückläufig, im Jahr 2004 betrug der Sterbeüberschuss 112.000 Personen. Dem stand im selben Jahr ein Zuwanderungsgewinn von nur noch 82.000 Personen gegenüber, so dass die Bevölkerung um 30.000 Personen abnahm.


Pour les non-amoureux de la langue de Goethe

83 millions de personnes vivent en Allemagne. 75 millions ont la nationalité.; Il y a 7,3 millions d'étrangers.Le taux de natalité est en recul, durant l'année 2004, il y eut un excès de 112'000 morts. Durant la même année, il y eut seulement 82.000 immigrés, la population a donc diminué de 30'000 personnes.



Une courbe, qui commence malheureusement qu'en 1946 En vert la natalité, en rouge la mortalité.

Image

Elle a d'intéressant, que l'on voir que dès la fin de la guerre, la mortalité diminue (sans blagues !) et la mortalité augmente brusquement, jusqu'à revenir à la stabilité. Ce phénomène, observé dans les autrres pays d'Europe, sera appelé "Baby-Boom".
Et pour finir, un article en français, mais peu détaillé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mog ... 7Allemagne

Pour St-Ex, tu n'as rien trouvé car tes mots clés étaient trop nombreux, et certains mal orthographiés ;-)


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 18 Jan 2006, 14:08

Un grand merci à vous tous d'avoir pris la peine de faire des recherches.

Sur google, j'ai bien essayé de trouver le portail allemand et de lancer "demographie", "demographia", etc. Mais alors "demografie", c'est du foutage de gueule ! C'est pas sérieux ! Avec de telles approximations, c'est normal de perdre la guerre ! Même un Lorrain ne ferait pas cette erreur ! Est-ce que j'écris SteFi GraF, moi ?! Je suis bien content que la France nous ait récupérés. On sait peut-être pas se défendre de la Wehrmacht, mais on sait écrire, nous, Mein Herr. :D

Plus sérieusement, je trouve désespérant le fait de ne pouvoir mettre la main sur une étude démographique complète de l'Allemagne au 20ème... Peut-être trouvez-vous ce sujet futile... J'estime qu'il est primordial ! D'une part parce qu'une démographie fait la moitié d'une victoire, et d'autre part parce que l'imaginaire français veut que l'Allemagne ait été deux fois plus "nombreuse" que la France ! Peut-être est-ce mon imaginaire propre, mais je ne crois pas... J'ai lu à plusieurs reprises ces chiffres étonnants de 40 et de 80 millions, certes arrondis, mais brandis comme des réalités...

D'ailleurs mon post part de Saint-Exupéry, qui lui aussi voit des 40 et des 80 symboliques partout...

Quelles sont vos réflexions à ce sujet ? Quels sont VOS chiffres révélateurs ?


Paul Lettenaire, en sueur ! :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de MacArthur  Nouveau message 18 Jan 2006, 19:36

L'abomination dont tu parles peut également s'écrire "Demographie", mais les réformes orthographiques allant bon train (là-bas comme ailleurs d'ailleurs), les "ph" peuvent maintenant être remplacés par des "f", ainsi va la vie... :)

Je pense que le chiffre de 80 millions n'est pas raisonnable pour l'époque. Encore faudrait-il définir quelle est l'étendue du territoire allemand... Compte-t-on l'Autriche, Danzig, la Pologne, ... ? Fixer ce point aidera à trouver une réponse. Après, tout n'est que calculs et estimations, mais la fourchette de 50-60 millions (c'est même une grosse fourche!) me paraît raisonnable, tous territoires confondus. Bien sûr, je n'ai jamais été très bon en estimations, et il se peut que je me trompe, mais 80 suppose qu'il y a eu stagnation depuis 1945, ce qui me paraît tout aussi impensable... Bref, je ne sais plus où j'en suis. :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 18 Jan 2006, 20:30

En fouinant sur le net, et ça a été long car mon seul livre sur l'histoire de l'Allemagne ne donne aucune info : 66 millions d'habitants en 1935 (voir statoïds.com) auxquels il faudrait ajouter les Allemands des Sudètes (de 2 à 3 millions) en 1939 et les Autrichiens après l'Anschluss de 1938 (9 à 10 millions). on approche donc des 80 millions !


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Igor  Nouveau message 18 Jan 2006, 20:48

EPICURE a écrit:En fouinant sur le net, et ça a été long car mon seul livre sur l'histoire de l'Allemagne ne donne aucune info : 66 millions d'habitants en 1935 (voir statoïds.com) auxquels il faudrait ajouter les Allemands des Sudètes (de 2 à 3 millions) en 1939 et les Autrichiens après l'Anschluss de 1938 (9 à 10 millions). on approche donc des 80 millions !


Exact, j'avais oublié de prendre en compte les habitants des Sudètes, rattachés au IIIe Reich en 1938. D'après l'Atlas historique de Georges Duby, ils étaient 3,2 millions au début des années 20.

Finalement on va bien finir par arriver à la réponse. :D
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 18 Jan 2006, 21:24

L'abomination dont tu parles peut également s'écrire "Demographie", mais les réformes orthographiques allant bon train (là-bas comme ailleurs d'ailleurs), les "ph" peuvent maintenant être remplacés par des "f", ainsi va la vie...


Nous appellerons les auteurs brillants de ces réformes "les partisans du nénufar" et nous les laisserons là où nous les avons trouvés, c'est-à-dire au fond du couloir à gauche. Non seulement ces gars sont capables de changer le texte de la Marseillaise, mais en plus, s'ils le faisaient, ils le trufferaient de fautes.

Je sens que ma tension s'affole et ce n'est pas le moment : j'ai des comptes à tenir. Donc M'sieur Epicure prendra 2.5 millions de Sudètes ? Là, on se rapproche en effet, surtout avec la dizaine de millions d'Autrichiens.

Mais une question se pose : considérerons-nous les Sudètes comme Allemands ? Je répondrai oui, pour des raisons historiques. Quant aux Autrichiens... Historiquement non, militairement... oui ! Mais à ce compte, pourquoi ne pas annexer à nos chiffres ceux de la population alsaco-lorraine de juin 40 ? Elle est aussi allemande que la population autrichienne, aux dires de l'Anschluss ! (que mes aïeux me pardonnent...)

Je serais toujours curieux de voir comment les Allemands recensaient leur population en 1936, puis en 1938, en 1940, après-guerre et enfin aujourd'hui. Néanmoins, comme dit Igor, nous arrivons enfin à quelque chose. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 18 Jan 2006, 22:23

Bsr Paul,

J'ai été ds les sudètes lors d'un voyage en tchécoslovaquie il y a une quinzaine d'année (d'où tchékoslovaquie et pas tchékie), et je peux t'assurer que l'on se sentait plus en territoire allemand qu'autre chose. Ttes les maisons, les gasthaus, etc, avaient encore leurs inscriptions délavées, certes, mais en gothique. Comme je connais pas un mot de tchèque, je me débrouillais en allemand, et aucun problème pour se faire comprendre.

Voilà, rien de scientifique, juste une impression ressentie.

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 19 Jan 2006, 12:01

Mon cher Lettenaire, j'ai donné ma source dans mon post, à toi de vérifier puisqu'il semble que tu mettes les recensements allemands des années trente ! La présence ou non des Sudètes dans la population allemande ? Des Autrichiens ? Je ne vois pas où se situe le problème ? Sachant qu'il s'agissait d'évoquer la population allemande en 1939 ! Or les Sudètes et l'Autriche font partie du III°Reiche en 1939 à moins que ma mémoire me joue des tours ! Quoiqu'il en soit, la population française décline démographiquement depuis le milieu du XIX°siècle tandis que malgré les pertes de la première guerre mondiale, l'Allemagne se ressaisit et bénéficie des annexions des territoires de langue allemande pour augmenter son potentiel militaire. C'est historique, tout simplment parce que les Autrichiens et les Sudètes ont participé à la seconde guerre mondiale aux côtés des "Allemands" ! je crois me souvenir d'une unité d'infantrie plus spécifiquement autrichienne, les expertes confirmeront ou non ! Le nationalisme est aujourd'hui une doctrine politique qui a beaucoup changé, en partie en raison de la guerre, les représentations des nationaux de l'époque étaient fort différentes de la nôtre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Igor  Nouveau message 19 Jan 2006, 21:29

Toujours selon wikipédia, l'Autriche comptait 6 millions d'habitants en 1919. En cumulant avec les populations des Sudètes, ça fait dans les 10 millions de personnes intégrées au IIIe Reich en 1938.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autriche-H ... nt_en_1919
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 02 Fév 2006, 00:52

Wikipédia n'est pas une source valable.
Ce ne sont que des articles postés par Mr tout le monde.


 

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