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Démographie entre les deux guerres

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Démographie entre les deux guerres

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 16 Jan 2006, 12:26

Chers amis,

Je requiers ici quelques informations concernant les populations allemande et française à la veille des deux guerres mondiales. Je deviens chèvre à la lecture de diverses sources, qui ne donnent jamais les mêmes chiffres, ou alors jamais à la bonne époque.

En 1914, la population estimée de la France semble être de 39 millions d'individus. Celle de l'Allemagne de 80 millions. En 1939, la France en aurait 40, l'Allemagne toujours 80.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer le pourquoi de ces chiffres ? Quelle a été l'impact des amputations de territoires faites en Allemagne après le traîté de Versailles sur la démographie de ce pays ? Quelle a été l'évolution démographique de la France entre les deux guerres ? Et celle de sa voisine ?

J'ai beau faire des additions d'Alsace Lorraine, des soustractions de pertes militaires, des multiplications par le coefficient de natalité, j'ai du mal à m'y retrouver...

Avis aux érudits du site ! :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Jan 2006, 18:03

De mémoire l'Allemagne comptait 67 millions d'habitants en 1914 et la France près de 40 millions d'habitants. Chez nous une démographie en panne, les familles ont peu d'enfants. De 1789 à 1914 la France gagne à peine 10 à 12 millions d'habitants (en comptant une importante immigration). Tandis qu'outre-Rhin le taux d'accroissement naturel est élevé, avec comme conséquences un accroissement massif de la population (+ 26 millions de personnes entre 1871 et 1913) et une forte émigration (vers les USA et l'Amérique latine, notamment le Brésil).
Cette tendance se poursuit après 1918. En France les lourdes pertes de la guerre (1,4 millions de morts au front) sont difficilement compensées par l'immigration. Alors qu'en Allemagne la natalité repart, ce qui fait que le pays compte 80 millions d'habitants en 1939. S'y ajoutent également l'arrivée de populations germaniques venant des nouveaux Etats.

D'après Alfred Wahl (L'Allemagne de 1914 à 1945, Armand Collin, 1999), le traité de Versailles a fait perdre à l'Allemagne un dixième de sa population, soit 6,5 millions de personnes.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mog ... _la_France
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 16 Jan 2006, 19:12

:shock: 80 millions :?: :!: :?: :!:

Il n'y a pas eu de hausses entre 1945 et 2006 ? :shock:

D'après une photo, tiré de la Seconde Guerre Mondiale de Pierre Vallaud, d'un numéro spécial du journal L'Excelsior qui comparait le potentiel militaire de la France et de l'Allemagne, et il est dit que la France dispose de 8 millions d'hommes mobilisables et l'Allemagne 13 millions...bon il faut retirer les ouvriers et les hommes utilisés dans les dépots.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 16 Jan 2006, 19:25

Oui, j'ai 80 millions avant la Grande Guerre, et 80 avant la seconde... Mais Igor a revu mes chiffres à la baisse.

Pour la démographie allemande de 1945 à nos jours, j'avoue ne pas comprendre non plus... Ils sont encore à 80 millions et des broutilles, malgré une immigration galopante et le rattachement de la RDA... J'aimerais bien voir un jour une courbe de la population allemande et comprendre !

Slam, je ne comprends pas à quelle période se réfèrent tes chiffres. Peux-tu m'éclairer ? Si c'est la différence d'hommes mobilisables qui t'étonne, je crois savoir que la France a eu un service militaire plus long que celui de nos voisins teutons. Justement pour compenser l'écrasante domination démographique. Je parle tout au moins de la première guerre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 16 Jan 2006, 19:38

Heu zut j'ai oublié de mettre 1936...dsl :mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Igor  Nouveau message 16 Jan 2006, 20:34

Il est vrai qu'en y réfléchissant, 80 millions d'Allemands en 1939 ça fait beaucoup. Cela dit il faut comptabiliser les Autrichiens, l'Anschluss ayant eu lieu en 1938. Ça fait quelques millions de Teutons en plus.

Comme l'écrit Lettenaire, la France dut en effet imposer un service militaire de 3 ans afin de compenser le déséquilibre démographique.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 17 Jan 2006, 11:40

Cela dit il faut comptabiliser les Autrichiens, l'Anschluss ayant eu lieu en 1938.


Voilà, c'est exactement ce genre de compte qui me rend dingue. J'avais par exemple oublié l'Anschluss dans mon tableau débit/crédit. :twisted: De toute manière, avec ou sans Anschluss, rien ne tombe juste.

Si un germanophone pouvait me diriger sur une courbe démographique allemande, je lui en saurais gré... J'imagine qu'elle existe sur Wikipedia.ge (ou autre suffixe), mais je me trouve dans l'incapacité d'écrire un seul mot-clé ! :(


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 17 Jan 2006, 12:03

Lettenaire a écrit:
Cela dit il faut comptabiliser les Autrichiens, l'Anschluss ayant eu lieu en 1938.


Voilà, c'est exactement ce genre de compte qui me rend dingue. J'avais par exemple oublié l'Anschluss dans mon tableau débit/crédit. :twisted: De toute manière, avec ou sans Anschluss, rien ne tombe juste.

Si un germanophone pouvait me diriger sur une courbe démographique allemande, je lui en saurais gré... J'imagine qu'elle existe sur Wikipedia.ge (ou autre suffixe), mais je me trouve dans l'incapacité d'écrire un seul mot-clé ! :(


J'ai fait ça mais pas de pages trouvées:

Lien

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de nad  Nouveau message 17 Jan 2006, 16:58

Lettenaire a dit:
Pour la démographie allemande de 1945 à nos jours, j'avoue ne pas comprendre non plus... Ils sont encore à 80 millions et des broutilles, malgré une immigration galopante et le rattachement de la RDA...


Il me semble que le taux de fécondité des allemandes est l'un des plus bas d'Europe ne permettant pas le renouvellement de génération.
Ceçi explique peut-être celà. :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Igor  Nouveau message 17 Jan 2006, 17:47

En cherchant aussi sur wikipédia j'ai trouvé un article en allemand sur la démographie de l'Allemagne:

http://de.wikipedia.org/wiki/Demografie_Deutschlands

Quelques chiffres intéressants:
1925 --> 63 millions d'habitants
1950 --> 68 millions

Pour embrouiller encore plus Lettenaire, rappelons que l'Allemagne a eu entre 6 et 7 millions de morts durant la Seconde guerre mondiale, et qu'après 1945 environ 15 millions de réfugiés venant d'Europe centrale et orientale se sont installés dans le pays.

Je pense donc que le chiffre de 80 millions d'Allemands en 1939 est au-dessus de la réalité.
Cordialement

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