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Naissance et developpement du parti nazi

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: non

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 02 Sep 2005, 22:24

juin1944 a écrit:
frappé de la croix gammé noir sur fond blanc

les efforts de chacun sont louables lorsqu'il s'agit de lancer des sujets ou apporter de l'info, mais attention à ce que vous écrivez
La croix gammée ou "croix Teutonique" n'a jamais orné le drapeau nazi.... Il s'agit de la svastika, qui n'a absolument rien à voir ; c'est un symbole ésotérique puisé dans l'Hindouisme.

Et qu'on retrouve également dans la civilisation grecque et celtique.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de JFK  Nouveau message 03 Sep 2005, 00:44

Ensuite cela peut être d'ordre idéologique. Vous trouverez souvent des gens d'extrême droite pour vous expliquer que le nazisme est issu de la gauche. Leur réthorique est certes assez maigre mais elle permet de se défausser en refourgant le nazisme à la gauche en essayant de faire croire aux naïfs que la gauche est justement la grande et seule maladie du XXè siècle. Cependant cette réthorique, et pour cause, ne tient pas devant la critique.


Tout à fait. Je rajouterai également que dans "mein Kampf", Hitler s'en prend à la sociale démocratie et dans l'une de ses critiques, on pourrait sentir que lui pourrait accomplir ce que la sociale démocratie promet mais ne fait pas. (désolé, c'est tard, j'ai pas le courage de chercher un extrait)

Donc, si Hitler dit que ce mouvement se moque des gens et que lui va corriger le tir, il est possible de croire qu'il avait des visées "socialistes". (j'insiste sur le Possible et le Croire)


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 03 Sep 2005, 01:37

Le pacte avec la Russie relève beaucoup plus du côté pratique (partage de la Pologne et sécurité relative) que de la ressemblance d'idéologie. Nous semblons presque tous d'accord là-dessus.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 04 Sep 2005, 04:18

Colonel Fabien a écrit:
Laurent78 a écrit:
Colonel Fabien a écrit:Hmmmm, le NSDAP un parti de gauche? voilà autre chose... Mazette, tous les historiens se seraient gourrés alors.


Qu'est ce que t'en sais c****d ?

Toi, je t'aime d'avance. Ecoute si tu as du temps à perdre, et je suis sur que tu en as, tu pourras t'instruire en lisant des historiens comme Kershaw, Milza, Bédarida, Fest, Broszat ou Berstein pour commencer. Mais bon si tu en est resté à Historia ou au bulletin de l'historien du dimanche je comprends ton inculture.


Entre nous même si sa réponse n'était pas particulièrement très poli, pas la peine non plus de prendre de grands airs genre " Moi je lis Kershaw, Milsa, Fest " etc. Diable j'aimerai avoir un dictionnaire pour pouvoir comprendre tous vos postes ! Personne içi n'est historien de grand nom alors sachons restez modeste tout de même.


 

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JFK

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 04 Sep 2005, 07:22

Je crois que JFK fait une confusion entre idéologie et méthodes. Les idéologies nationale-socialiste et communiste ne sont absolument pas identiques, loin s'en faut, mais les méthodes employées par Hitler et Staline sont en tous points les mêmes : celles de n'importe quelle dictature...


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 04 Sep 2005, 09:33

ERICH VON KLUGER a écrit:
Colonel Fabien a écrit:
Laurent78 a écrit:
Colonel Fabien a écrit:Hmmmm, le NSDAP un parti de gauche? voilà autre chose... Mazette, tous les historiens se seraient gourrés alors.


Qu'est ce que t'en sais c****d ?

Toi, je t'aime d'avance. Ecoute si tu as du temps à perdre, et je suis sur que tu en as, tu pourras t'instruire en lisant des historiens comme Kershaw, Milza, Bédarida, Fest, Broszat ou Berstein pour commencer. Mais bon si tu en est resté à Historia ou au bulletin de l'historien du dimanche je comprends ton inculture.


Entre nous même si sa réponse n'était pas particulièrement très poli, pas la peine non plus de prendre de grands airs genre " Moi je lis Kershaw, Milsa, Fest " etc. Diable j'aimerai avoir un dictionnaire pour pouvoir comprendre tous vos postes ! Personne içi n'est historien de grand nom alors sachons restez modeste tout de même.

Il n'est en aucune manière question pour moi d'avoir la quelconque arrongance mais 1) je n'ai pas à être insulté, surtout par un type qui considère que les homos déportés ont mérités leurs sorts. Je n'ai pas à avoir la moindre considération pour ce genre de personne.
2) Les auteurs que je cite font parti des auteurs incontournables en ce qui concerne l'étude de la seconde guerre mondiale. Leurs écrits sont facilement disponibles et d'une lecture accessible. De nombreuses études sont basés sur le travail de ces historiens (enfin, ceux-là entres autres), pour ne pas dire la plupart. J'ai eu l'occasion de les lire, cela ne fait pas de moi quelqu'un de supérieur, ni même un historien. Si l'arrogance est de citer quelques historiens (et dans le cas de Laurent 78, je lui rend service) j'aurai peut-être mieux fait de lui conseiller des revues de vulgarisation.
3)Si mes posts sont difficiles à lire pour vous, vous m'en voyez le premier désolé mais ce n'est pas mon intention première.


 

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Re: JFK

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 04 Sep 2005, 09:40

juin1944 a écrit:Je crois que JFK fait une confusion entre idéologie et méthodes. Les idéologies nationale-socialiste et communiste ne sont absolument pas identiques, loin s'en faut, mais les méthodes employées par Hitler et Staline sont en tous points les mêmes : celles de n'importe quelle dictature...

Je ne crois que ce soit JFK qui fasse une confusion mais Percy. JFK avait l'air plutôt d'accord avec ce que nous disions. En premier lieu j'avais réagit au post de Percy en tout cas... :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 04 Sep 2005, 10:26

Il n'est en aucune manière question pour moi d'avoir la quelconque arrongance mais 1) je n'ai pas à être insulté, surtout par un type qui considère que les homos déportés ont mérités leurs sorts. Je n'ai pas à avoir la moindre considération pour ce genre de personne.
2) Les auteurs que je cite font parti des auteurs incontournables en ce qui concerne l'étude de la seconde guerre mondiale. Leurs écrits sont facilement disponibles et d'une lecture accessible. De nombreuses études sont basés sur le travail de ces historiens (enfin, ceux-là entres autres), pour ne pas dire la plupart. J'ai eu l'occasion de les lire, cela ne fait pas de moi quelqu'un de supérieur, ni même un historien. Si l'arrogance est de citer quelques historiens (et dans le cas de Laurent 78, je lui rend service) j'aurai peut-être mieux fait de lui conseiller des revues de vulgarisation.
3)Si mes posts sont difficiles à lire pour vous, vous m'en voyez le premier désolé mais ce n'est pas mon intention première.


Tu as parfaitement raison ! Personnesn'as a insulter quelqu'un, surtout pour ses opinions ! Mais je pense que le"Monsieur" en question ne doit plus faire partie du forum.... :wink:

En ce qui concerne la lecture de livre d'historiens reconnus, c'est certain que c'est une bonne chose ! Mais il faut bien commencer un jour ! La revue Historia est une bonne source de vulgarisation, d'un niveau accessible pour les amateurs ! Libres a eux , alors, de pousser ou non leurs niveau de connaissance ! Les revues de vulgarisation sont un excellent moyen pour les pluis jeunes de "prendre contact" avec cette matière, en grandissant, ils pourront toujours se trouver une documentation plus complète ! J' imagine mal un adolescent de 12 ou 13 ans supporter le lecture d'une "brique" de Liddel-Hart ! :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Colonel Fabien  Nouveau message 04 Sep 2005, 11:04

Jules Lafontaine a écrit:
Il n'est en aucune manière question pour moi d'avoir la quelconque arrongance mais 1) je n'ai pas à être insulté, surtout par un type qui considère que les homos déportés ont mérités leurs sorts. Je n'ai pas à avoir la moindre considération pour ce genre de personne.
2) Les auteurs que je cite font parti des auteurs incontournables en ce qui concerne l'étude de la seconde guerre mondiale. Leurs écrits sont facilement disponibles et d'une lecture accessible. De nombreuses études sont basés sur le travail de ces historiens (enfin, ceux-là entres autres), pour ne pas dire la plupart. J'ai eu l'occasion de les lire, cela ne fait pas de moi quelqu'un de supérieur, ni même un historien. Si l'arrogance est de citer quelques historiens (et dans le cas de Laurent 78, je lui rend service) j'aurai peut-être mieux fait de lui conseiller des revues de vulgarisation.
3)Si mes posts sont difficiles à lire pour vous, vous m'en voyez le premier désolé mais ce n'est pas mon intention première.


Tu as parfaitement raison ! Personnesn'as a insulter quelqu'un, surtout pour ses opinions ! Mais je pense que le"Monsieur" en question ne doit plus faire partie du forum.... :wink:

En ce qui concerne la lecture de livre d'historiens reconnus, c'est certain que c'est une bonne chose ! Mais il faut bien commencer un jour ! La revue Historia est une bonne source de vulgarisation, d'un niveau accessible pour les amateurs ! Libres a eux , alors, de pousser ou non leurs niveau de connaissance ! Les revues de vulgarisation sont un excellent moyen pour les pluis jeunes de "prendre contact" avec cette matière, en grandissant, ils pourront toujours se trouver une documentation plus complète ! J' imagine mal un adolescent de 12 ou 13 ans supporter le lecture d'une "brique" de Liddel-Hart ! :wink:

Personnellement j'ai commencé avec des revues comme Historia mais je ne pense pas que nous sommes sur un forum de collégien ni même de néophytes. Ce genre de revues donnent des bases correctes mais pas toujours suffisantes. En cela je préfère des revues comme L'Histoire qui fait un peu moins dans l'évennementiel.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Jules Lafontaine  Nouveau message 04 Sep 2005, 11:09

Tu as parfaitement raison, mais néanmoins, une jeune homme de 16 ans s'est iscrit récement sur ce forum ! :wink:
Le sondage dans "Paroles de Guitounes" montre qu'il y a une majorité d'étudiants parmis nous !
Il n'empêche que tu as raison de préciser qu'Historia donne un peu trop dans l'evenementiel ! C'est un bon point de contact, mais cela s'arrête la ! :wink:


 

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