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Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 29 Mai 2023, 21:32

Entre 1937 et 1938, environ 12 000 prisonniers jugés ”asociaux ’’ont été éliminés dans le camp de Serpentenka dans la région de la Kolyma. De ce lieu maudit il ne reste que peu de choses.
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Seul un mémorial assez laid rappelle cet endroit.
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Dans Wikipedia
Pour aller à la Serpantinka il faut rejoindre la petite ville abandonnée de Khatynnakh depuis le village de Iagodnoïe, situé lui sur la route des os, et prendre un chemin sinueux qui mène à une gorge profonde où il n'y a jamais de soleil puisqu'elle est entourée de collines[1]. C'est de ce chemin zigzaguant que le camp tire son nom
http://www.gulag.eu/kolyma/terror_reign.html

Un ouvrage de Robert Conquest qui fait référence, trop onéreux malheureusement.
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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 30 Mai 2023, 00:56

Le lien que tu as mis en référence est une véritable horreur http://www.gulag.eu/kolyma/terror_reign.html
C'est pas vraiment la bonne période pour plaindre les Russes, mais, je les plains quand même... :pleure:
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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 30 Mai 2023, 12:15

Sur la question, il y a ce remarquable documentaire d'Arte qui montre bien la monstruosité et l'évolution du système concentrationnaire soviétique :

GOULAGS

Je suis toutefois un peu troublé de voir accoler le terme "camp d'extermination " au goulag. Non que je veuille dédouaner Staline et ses successeurs de leurs crimes, mais je pense qu'il convient de réserver certains au nazisme pour ne pas atténuer l'exceptionnalité dans le crime de ce régime.

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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 30 Mai 2023, 17:52

C'est ainsi que le camp de Serpentenka est appelé, ce n’est pas un camp de détention mais de mise à mort avec la méthode utilisée par le NKVD, une balle dans la nuque. C'est ainsi que les ’’asociaux’’ étaient exterminés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serpantinka
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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2023, 19:45

alfa1965 a écrit:C'est ainsi que le camp de Serpentenka est appelé, ce n’est pas un camp de détention mais de mise à mort avec la méthode utilisée par le NKVD, une balle dans la nuque. C'est ainsi que les ’’asociaux’’ étaient exterminés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serpantinka


::Merci:: , mais sans le sourire niais de rigueur du cooky.

J'ai eu lu pas mal de relations sur les goulags soviétiques, qui, bien souvent, faisaient office de mouroirs par épuisement et mauvais traitements, bien d'autres, hélas, sur l'extermination industrielle organisée par le III. Reich. A un "jet de pierre", il existe, malheureusement, proche de mon domicile, le camp du Struthof; du temps où je demeurais sur le piémont des vosges alsaciennes, la Route des Vins basrhinoise et je passais, régulièrement, sur le versant "français" des Vosges, j'empruntais, souvent, la départementale qui longe le sinistre camp. J'ai eu l'occasion de le visiter, deux fois, c'est une fois de trop! C'est difficilement exprimable, tellement un comportement humain, aussi dépourvu de la moindre humanité naturelle, parait incompréhensible.

Je n'avais pas connaissance, jusque-là, que le régime stalinien, dans sa grande période de purge d'avant-guerre, avait pu installer, aux tréfonds de la Sibérie, un tel camp d'exécution finale " intentionnellement programmée".

En l'occurrence, le qualificatif de "camp d'extermination" peut éventuellement se discuter, car il ne concerne pas des populations particulières, juives ou tziganes, mais, uniquement, des opposants (avérés, supposés ou non) au régime dont le pouvoir souhaite définitivement se débarrasser, sans distinction de races ou de religions. On retrouve une intention similaire chez les Khmers Rouges, avec les exactions perpétrées sciemment sur sa population, avec, au passage, l'absence "formelle" ou presque de tout "camp d'extermination", vu la vitesse d'exécution et la "célérité" de ses pelotons d'exécution! On passait, le plus sous souvent, par un camp de transit, où, après un bref interrogatoire , objet au besoin de tortures inutiles, le "soupçonné" finissait très rapidement avec une balle ou plusieurs dans la "tronche", pour finir jeter dans une fosse commune.

C'est compliqué à souhait, car la population n'est pas censée connaitre cette méthode définitive et expéditive, d'où, par exemple, l'installation du camp de Serpantika dans les terres paumées de Sibérie, ou, plus tard, au Cambodge, les fosses rapidement enterrées et dissimulées par les Khmers Rouge. Dans le cadre de la solution finale conçue par le III. Reich, c'était plus compliqué, car les populations locales - avant qu'on ne leur mettent brutalement le nez dedans -, par ignorance, souvent, ou lâcheté, parfois, n'y voyaient que des camps de travail et de détention. ::mal-a-la-tete::

Juste un "truc", avant d'en finir, notre belle Révolution Française, durant les pires années de la gouvernance du Comité de Salut Public, avait, elle-même, initié le concept de l'extermination systématique. Sans s’arrêter aux exécutions publiques - guillotines, navires coulés dans la Loire, chargés de condamnés, etc. -, les "colonnes" de l'Armée révolutionnaire et son état-major, en Vendée, avaient reçu des ordres très stricts pour y éradiquer brutalement la "Chouannerie", dont, de nos jours, après une pudique et vieille estimation officielle de "200 000 morts", les récents travaux l'estiment, désormais, plus proche de 300 000 morts, soit, à l'époque, plus de 1% de la population nationale - la France, en 1790, était estimée à 27 millions d'habitants - et plus d'un quart de la locale, sans compter ses conséquences mortifères en Basse & Haute Bretagne!

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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 13 Juil 2023, 13:05

Sans doute un mythe.

-D'abord fondé sur les témoignages de seulement trois personnes qui paradoxalement auraient échappé aux exécutions
-Ne situent pas le camp au mêmes endroits
-Ce camp contrairement à TOUS les autres ne figure dans AUCUN document d'archives.
-Il n'y a aucune trace des fusillés, nulle part... Pourtant le coin est régulièrement fouillé par certaines associations de la mémoire et... les chercheurs d'or!
-L'historien Kozlov signale que les listes des condamnés et fusillés dans la région de Magadan étaient pourtant scrupuleusement tenues tant en 1935 pour l'exécution des criminels habituels que lors de la grande terreur de la fin des années 30

Bref, faute de la moindre preuve matérielle, pas de fosses communes, pas de cendres, pas de listes de condamnés, ni de fusillés, on est en droit de douter, pour le moins, de l'existence de ce camp-soit disant- d'extermination.
Quand même!

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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Juil 2023, 13:16

Cela date du temps du Stalinisme mais l'existence de ce camp de la mort n'à jamais été prouvé.
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Re: Serpantinka, le camp d’extermination soviétique

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Juil 2023, 19:17

Prosper Vandenbroucke a écrit:Cela date du temps du Stalinisme mais l'existence de ce camp de la mort n'à jamais été prouvé.

Et c'est heureux car la mise en place d'abattoirs humains reste une exclusivité nazie unique et sans nom.

(Je vois mal l'utilité de créer un camp pour tirer des balles dans la nuque, ce qui peut se faire partout. Partout où le NKVD pouvait prendre la décision d'éliminer quelqu'un.)

Dans "le matin des magiciens", Louis Pauwels fait remarquer que le frontovik soviétique comme le GI américain partageaient une croyance essentielle : l'égalité de tous les hommes. Seuls les nazis ont considéré que certaines "races" humaines étaient animales et sont allés au bout de ce délire insensé. Oui, je suis heureux qu'ils en gardent l'exclusivité parce que je ne vois pas ce qu'on peut imaginer de pire comme représentation du monde.

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