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Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre.

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre.

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 27 Juil 2021, 22:49

Dog Red a écrit
La France est acculée à cette déclaration.
Ne pas déclarer la guerre n'aurait pas épargné celle-ci à la France qui était la cible suivante pour HITLER.

Inéluctablement la confrontation serait arrivée, mais en septembre 39, la France pouvait encore grapiller du temps (quelques mois) pour compléter ses productions de guerre, réaliser une conversion de son industrie, parfaire ses défenses, élaborer (peut être) d'autres stratégies, mobiliser son opinion publique au conflit, créer d'autres alliances...

Dog Red a écrit
La question que je me suis toujours posée : comment la France, vainqueur incontestable de 1918, chemine (comme un interminable chemin de croix) de de l'occupation de la Rhénanie et de la Ruhr (en association avec les Belges, pour le rappeler) à une déclaration de guerre à l'Allemagne, à la remoque du Royaume-Uni, comme tu l'as rappelé.

La France sort vainqueur de la Grande Guerre exsangue, la saignée sur les champs de bataille constitue un très lourd handicap pour une nation de moins de 40 millions d'âmes. La France n'a plus les moyens d'imposer au reste des nations un règlement européen et une stabilité des démocraties. Dans l'après guerre, la GB, qui ne veut pas d'une nation dominante en Europe (constante britannique qui cherche perpétuellement un équilibre sur le continent afin de pouvoir assurer son business) lui savonne la planche. Les USA par leur président Wilson ne soutiennent pas le projet de SDN et critiquent le système des indemnités de guerre. Le choc économique de 1929 et d'autres évènements font de l'Europe le terreau fertile à la deuxième mi-temps.

Dog Red a écrit Les 20 années de 1919 à 1939 ne sont guère plus claires à comprendre.

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'entre deux guerres, mais je pense que le régime politique de la IIIe République n'est pas pour rien dans la catastrophe. La France change sans cesse de gouvernements, les crises sont fréquentes, les français ouvrent entre-eux un front intérieur opposant les ouvriers, patrons, socialistes, communistes, radicaux, anciens combattants, nord, sud, chiens, chats, etc. Au moment de la levée des périls, la France manque de stabilité et les français ne s'aiment plus.
Rien d'étonnant à ce que les faux amis et les futurs ennemis en profitent...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre.

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de pierma  Nouveau message 27 Juil 2021, 23:35

dynamo a écrit:
Dog Red a écrit
La France est acculée à cette déclaration.
Ne pas déclarer la guerre n'aurait pas épargné celle-ci à la France qui était la cible suivante pour HITLER.

Inéluctablement la confrontation serait arrivée, mais en septembre 39, la France pouvait encore grapiller du temps (quelques mois) pour compléter ses productions de guerre, réaliser une conversion de son industrie, parfaire ses défenses, élaborer (peut être) d'autres stratégies, mobiliser son opinion publique au conflit, créer d'autres alliances...

Elle a eu toute la Drôle de Guerre pour ça, parce que... c'est précisément ce qu'a fait l'ennemi. Le temps gagné, la France l'a eu mais ne l'a guère utilisé.

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Re: Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre.

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juil 2021, 11:50

dynamo a écrit:La France sort vainqueur de la Grande Guerre exsangue, la saignée sur les champs de bataille constitue un très lourd handicap pour une nation de moins de 40 millions d'âmes. La France n'a plus les moyens d'imposer au reste des nations un règlement européen et une stabilité des démocraties. Dans l'après guerre, la GB, qui ne veut pas d'une nation dominante en Europe (constante britannique qui cherche perpétuellement un équilibre sur le continent afin de pouvoir assurer son business) lui savonne la planche. Les USA par leur président Wilson ne soutiennent pas le projet de SDN et critiquent le système des indemnités de guerre. Le choc économique de 1929 et d'autres évènements font de l'Europe le terreau fertile à la deuxième mi-temps.


Aucune nation européenne ne sort indemne de la Grande guerre. Notamment la Belgique déjà occupée et pillée en règle comme la France le sera de 40 à 44 (ou "l'enfer du Nord" l'aura été également de 14 à 18).
La France perd +/-4,3% de sa population pour +/-[3.4% à 3,7%] à l'Allemagne si l'on essaie de tenir compte de l'Autriche-Hongrie ou pas (ordre de grandeurs made in wiki).
Le différentiel était largement favorable à l'Allemagne de 14 comme en 39 mais je n'ai pas l'impression que l'Allemagne soit sortie renforcée matériellement par la Grande guerre et de la crise des années '30.


dynamo a écrit:Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire de l'entre deux guerres, mais je pense que le régime politique de la IIIe République n'est pas pour rien dans la catastrophe. La France change sans cesse de gouvernements, les crises sont fréquentes, les français ouvrent entre-eux un front intérieur opposant les ouvriers, patrons, socialistes, communistes, radicaux, anciens combattants, nord, sud, chiens, chats, etc. Au moment de la levée des périls, la France manque de stabilité et les français ne s'aiment plus.
Rien d'étonnant à ce que les faux amis et les futurs ennemis en profitent...


Je n'ai qu'un référent en la matière (je préfère les champs de bataille aux allée parlementaires) : l'historien Jean VANWELKENHUIZEN qui dépeint une politique belge des années '30 guère différente de la IIIe République. Son ouvrage de référence titre d'ailleurs "Le gâchis des années 30".
Ca pose le décor !

"La guerre est la poursuite de la politique par d'autres moyens" disait CLAUSEWITZ.

De bonnes politiques britannique, française ou belge (et les autres, sans même parler de "politique européenne" car cette sorte de front aura largement manqué contre HITLER et favorisé sa réussite) il n'y en eut guère dans ces années-là pour les démocraties (le moins mauvais des régimes politiques).
Une instabilité politique (et c'est bien la clé) toujours profitable à des hommes décidés qui ont une vision de ce qu'ils veulent atteindre. En 1933, en installant sa dictature, HITLER met le pied sur l'accélérateur quand les autres rétropédalent en tous sens.
Le temps perdu que tu regrettes, selon moi (et pierma visiblement) il est là. En 1939/40 il est déjà beaucoup trop tard.

Nb Entendons nous bien, je ne fais pas l'apologie du totalitarisme mais il a bien aidé l'Allemagne à préparer l'entame de la deuxième mi-temps (l'URSS aussi... beaucoup moins l'Italie... comme quoi !). Pour le plus grand malheur de l'Allemagne mais aussi de l'Europe au passage. L'échec me semble sur tous les plans collectif. 80 ans plus tard je vois les mêmes erreurs face à d'autres crises. Mais c'est une autre histoire.
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Re: Conséquences des accords de Munich sur le déclenchement de la guerre.

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 28 Juil 2021, 12:21

pierma a écrit
Elle a eu toute la Drôle de Guerre pour ça, parce que... c'est précisément ce qu'a fait l'ennemi. Le temps gagné, la France l'a eu mais ne l'a guère utilisé.


Effectivement, la France a du temps entre sept 39 et mai 40.
Mais c'est du temps négatif.
Les hommes sont mobilisés, ils ne servent plus l'appareil productif.
Ils sont dans leurs casernes ou derrière le parapet, ils ne comprennent plus grand chose à leur présence en uniforme puisqu'il ne se passe rien.
Ils ont le loisir d'observer les manquements en tous genres (équipements, encadrement, motivation, moral) et se mettent à picoler pour atténuer la sourde angoisse et les craintes face au choc qu'on leur prédit.
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