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Israël avant 1939 ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de pili  Nouveau message 12 Oct 2020, 15:32

Israël est proclamé en mai 1948. Depuis la fin de la guerre de 14/18, les tensions entre juifs et arabes de Palestine ont fait quantité de victimes, civils ou militaires (troupes anglaises).
Les franco-anglais et les nazis se sont-ils réunis avant 1939 pour tenter de trouver une solution pour la création d'un état juif, qui aurait évitée la Shoah ?
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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de pierma  Nouveau message 12 Oct 2020, 17:44

pili a écrit:Israël est proclamé en mai 1948. Depuis la fin de la guerre de 14/18, les tensions entre juifs et arabes de Palestine ont fait quantité de victimes, civils ou militaires (troupes anglaises).
Les franco-anglais et les nazis se sont-ils réunis avant 1939 pour tenter de trouver une solution pour la création d'un état juif, qui aurait évitée la Shoah ?

Non, il n'y a eu aucune concertation de ce genre entre les futurs ennemis.
Elle n'aurait de toute façon pas concerné la France, la Palestine étant sous mandat de l'Angleterre. (Mandat de la SDN.)
De toute façon, il faut bien dire qu'avant 39 personne ne se précipitait pour accueillir des Juifs en masse... France, Belgique et Hollande recevaient les Juifs qui réussissaient à quitter l'Allemagne, mais c'est une goutte d'eau dans l'océan de ce qu'allait être la Shoah.

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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de pili  Nouveau message 13 Oct 2020, 14:57

pierma a écrit:
pili a écrit:Israël est proclamé en mai 1948. Depuis la fin de la guerre de 14/18, les tensions entre juifs et arabes de Palestine ont fait quantité de victimes, civils ou militaires (troupes anglaises).
Les franco-anglais et les nazis se sont-ils réunis avant 1939 pour tenter de trouver une solution pour la création d'un état juif, qui aurait évitée la Shoah ?

Non, il n'y a eu aucune concertation de ce genre entre les futurs ennemis.
Elle n'aurait de toute façon pas concerné la France, la Palestine étant sous mandat de l'Angleterre. (Mandat de la SDN.)
De toute façon, il faut bien dire qu'avant 39 personne ne se précipitait pour accueillir des Juifs en masse... France, Belgique et Hollande recevaient les Juifs qui réussissaient à quitter l'Allemagne, mais c'est une goutte d'eau dans l'océan de ce qu'allait être la Shoah.


Je citais la France vis à vis du Liban et de la Syrie.

Finalement, peu de "juifs" ont réagi aux propos de Mr Hitler. :pleure:
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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Oct 2020, 16:38

pili a écrit:
Finalement, peu de "juifs" ont réagi aux propos de Mr Hitler. :pleure:

Je pense que beaucoup ont senti le vent venir, surtout à partir de 33.
Et après la Nuit de Cristal en 38, beaucoup ont compris que ça tournait très mal, mais quitter le pays était devenu très difficile.

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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Oct 2020, 18:29

Pili a écrit,
Finalement, peu de "juifs" ont réagi aux propos de Mr Hitler.


La première conséquence de l'arrivée au pouvoir des nazis fut une importante vague d'émigration (37 000-38 000 personnes), en grande partie à destination des pays européens voisins (France, Belgique, Pays-Bas, Danemark, Tchécoslovaquie et Suisse). La plupart de ces réfugiés furent plus tard arrêtés par les nazis après leur conquête de l'Europe occidentale en mai 1940
Les événements de 1938 provoquèrent une augmentation brutale de l'émigration des Juifs. L'annexion de l'Autriche par l'Allemagne en mars, l'augmentation des agressions contre les Juifs au printemps et à l'automne, la “Nuit de Cristal” (Kristallnacht) en novembre, et la confiscation des biens juifs qui s’ensuivirent, provoquèrent une augmentation importante des demandes de visas. Malgré la difficulté de trouver une destination d'accueil, environ 36 000 Juifs quittèrent l'Allemagne et l'Autriche en 1938 et 77 000 en 1939.
Cet afflux soudain de réfugiés fut à l'origine d'une crise majeure. Le président Franklin D. Roosevelt réunit une conférence à Evian, en France, en juillet 1938. Malgré la participation de délégués venant de 32 pays, dont les Etats-Unis, la Grande-Bretagne, la France, le Canada et l'Australie, seule la République Dominicaine accepta de recevoir des réfugiés supplémentaires. Le sort des réfugiés juifs allemands, persécutés chez eux et indésirables à l'étranger, s'illustra également par le voyage du Saint Louis.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... -1933-1939
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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 13 Oct 2020, 19:49

Le Saint-Louis... il n'y avait pas eu un film sur le sujet (sans forcément que cela corresponde à la réalité : autre nom de bateau, autre lieu d'arrivée) ? Ca me dit quelque chose, cinématographiquement parlant...
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Oct 2020, 20:16

Bonsoir Gaston,
Je possède le livre au sujet du voyage de ce paquebot allemand :
http://www.livresdeguerre.net/forum/sujet.php?sujet=599
Mais il existe également un documentaire :
http://www.film-documentaire.fr/4DACTIO ... %A0%20Cuba.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 41612.html
Seulement il s’agit peut-être du film ‘’Le voyage des damnés’’ :
https://www.dvdfr.com/dvd/c166571-voyag ... amnes.html
https://vhscollector.com/movie/voyage-damned
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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de pierma  Nouveau message 13 Oct 2020, 20:51

Quand je dis qu'on ne se bousculait pas pour recevoir les Juifs, cette affaire est emblématique.

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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Oct 2020, 20:58

pili a écrit:Je citais la France vis à vis du Liban et de la Syrie.
:


N'y a-t'il pas eu ce projet d'exiler les Juifs à Madagascar ?
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Re: Israël avant 1939 ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 13 Oct 2020, 22:29

C'est cela même, Prosper ! Merci ! Le titre m'était totalement sorti de la tête !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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