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Halder contre Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2020, 09:14

cloclo a écrit:En 1938 quand Halder (chef d’EM de la Heer) apprend les mesures que Hitler veut prendre contre la Tchécoslovaquie, il est horrifié et rassemble quelques généraux autour de lui (Von Witzleben , Hoepner etc….)pour organiser une rébellion contre les nazis

Il envoie un émissaire (Von Kleist et ensuite Erich Kordt) à Londres pour rencontrer Chamberlain – Premier ministre anglais – et aussi Churchill(mais qui n’avait pas de fonction au gouvernement à cette époque) et leur expliquer les desseins des Nazis et le complot de certains généraux pour déjouer l’invasion de la Tchécoslovaquie

Mais Chamberlain – qui reste convaincu qu’il peut rallier Hitler à ses idées pacifiques – ne croit pas à cette possibilité

Il est d’ailleurs aidé dans ses convictions par l’opinion de l’ambassadeur d’Angleterre à Berlin, Sir Neville Henderson, qui a des sentiments pronazis, et qui le convainc de repousser ces propositions

En cela conduira à Munich


Bonjour,

Je sais bien qu'on a tendance, de nos jours, à vouloir faire de Franz Halder, un "deus ex machina", mais, en 1938, il n'était qu'adjoint (Nachfolger) au Chef der Generaldstabes des Heeres, poste occupé, en titre, par Beck, Halder n'étant, lui-même, promu à son poste d'adjoint, que le 1er septembre 1938.
A la même époque, Kleist était à la retraite, car à la suite de l'affaire Fritsch, il avait été "admis à faire valoir ses droits à la retraite", le 18 février 1938. Il sera rappelé au service actif, en août 1939.

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 09 Sep 2020, 11:37

Bonjour,

Je ne crois pas qu'il s agit du general , mais plutôt de Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin
qui a participé a plusieurs attentats cotre Hitler

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Sep 2020, 12:42

cloclo a écrit:Je ne crois pas qu'il s agit du general , mais plutôt de Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin


Impossible !
Il avait 16 ans en 1938 :D (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ewald-Hei ... -Schmenzin)

Quel KLEIST est évoqué par SHIRER ?
Ewald ? Le futur maréchal ??
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 09 Sep 2020, 12:45

Il y a au moins deux livres très intéressants sur le sujet, celui de Gehrard Ritter (Echec au dictateur) et l'incontournable somme de Peter Hoffmann (La Résistance allemande contre Hitler).

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2020, 13:22

Dog Red a écrit:
cloclo a écrit:Je ne crois pas qu'il s agit du general , mais plutôt de Ewald-Heinrich von Kleist-Schmenzin


Impossible !
Il avait 16 ans en 1938 :D (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ewald-Hei ... -Schmenzin)

Quel KLEIST est évoqué par SHIRER ?
Ewald ? Le futur maréchal ??


Il s'agit bien de Kleist, le futur Feldmarschall, né le 8 août 1881, dont le nom est "cité", avec celui de Canaris, dans l'histoire de la "conspiration Oster", mais comme on ne prête qu'aux riches...

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 09 Sep 2020, 14:39

Quel KLEIST est évoqué par SHIRER ?

Voici ce que dit Shirer ( page 183 du texte francais " les années de cauchemar" édité par Texto :

.......le premier de ces envoyés était Edward von Kleist ,gentihomme campagnard et descendant du grand poete ......

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Sep 2020, 15:00

cloclo a écrit:.......le premier de ces envoyés était Edward von Kleist ,gentihomme campagnard et descendant du grand poete ......


Merci pour la précision... mais pourquoi Edward au lieu de Ewald ?!
On ne le saura sans doute jamais.
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2020, 15:36

cloclo a écrit:Quel KLEIST est évoqué par SHIRER ?

Voici ce que dit Shirer ( page 183 du texte francais " les années de cauchemar" édité par Texto :

.......le premier de ces envoyés était Edward von Kleist ,gentihomme campagnard et descendant du grand poete ......


Bismarck, aussi, était un gentilhomme campagnard! ::mortderire:: .
Même si l'armée impériale était plus ouverte, que, à la même époque, l'armée française - cf. à ce sujet, l'ouvrage très intéressant de Michel Goya, "L'Invention de la Guerre Moderne, du pantalon rouge au char d'assaut (1871-1918)", publié en 2004 - à l'admission des rejetons issus de la roture aisée, le gros du contingent des aspirants allemands était d'essence noble, sauf que leur parcours, comme celui de leurs copains, ne dépendait ni de leurs quartiers de noblesse, ni de leur rang de sortie de l'école directe d'officiers, mais de leur acceptation, votée, "démocratiquement", à main levée ou presque, par les états-majors et les corps des officiers "pleins", des régiment dans lesquels ils avaient été affectés! La noblesse, en France, avait été abolie, mais, néanmoins, la voie militaire, elle, lui était restée, largement ouverte, ne serait-ce que par tradition familiale, pour de basses contingences financières - l'entretien familial d'un élève de l'X (de moins en nombreux, à intégrer l'armée d'active, au fil des décennies, entre 1871 et 1914!) ou de Saint-Cyr coûtait bonbon - et, accessoirement, exigeaient des relations bien placées!

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 09 Sep 2020, 15:39

Dog Red a écrit:
cloclo a écrit:.......le premier de ces envoyés était Edward von Kleist ,gentihomme campagnard et descendant du grand poete ......


Merci pour la précision... mais pourquoi Edward au lieu de Ewald ?!
On ne le saura sans doute jamais.


Si, c'est une tentative de traduction britannique du prénom germanique d'Ewald! :rire: ;)

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Sep 2020, 21:37

Bonsoir Dan, bonsoir à vous tous
Il ne s’agit pas du futur Feldmarchall Ewald von Kleist qui lui n’était pas un anti nazi,
Et il ne s’agit pas non plus de Ewald von Kleist-Schmenzin (qui lui était effectivement âgé de 16 ans en 1938 mais il s’agit de Ewald Albert Friedrich Karl Leopold Arnold von Kleist-Schmenzin, né le 22 mars 1890 et exécuté le 9 avril 1945 pour son implication dans le complot du 20 juillet 1944
Ce von Kleist là était avocat, homme politique conservateur et anti nazi
https://en.wikipedia.org/wiki/Ewald_von ... -Schmenzin

Ci-dessous un extrait du livre de Henri Bernard ‘’L’autre Allemagne’’ (page 130)

L'opposition allemande désire prendre contact avec les Occidentaux, avec Londres surtout, et leur montrer que s'ils se montrent fermes, Hitler renoncera à ses desseins. Hélas ! pour le malheur des futurs alliés, l'ambassadeur de Grande-Bretagne à Berlin est Neville Henderson. Visiblement sous la coupe de Hitler, cet étrange diplomate, qui n'est nullement pronazi, mais dont la naïveté apparaît invraisemblable, prévient Londres à plusieurs reprises qu'il ne faut attacher aucune importance aux propos des émissaires que l'opposition allemande enverra en Angleterre. C'est en vain qu'Ewald von Kleist-Schmenzin effectue, à partir du 18 août, son voyage outre-Manche. Seuls Robert Vansittart et Winston Churchill prirent note de ses avertissements. Mais Vansittart n'avait plus qu'un rôle politique secondaire et Churchill était encore éloigné du pouvoir. Quant au faible Neville Chamberlain, Premier ministre de Sa Majesté, informé par son ambassadeur Henderson, il ne voulut rien entendre. Kleist avait cependant déclaré à ses interlocuteurs que l'invasion de la Tchécoslovaquie se révélait imminente, que les généraux allemands étaient opposés à la guerre, mais qu'il fallait les soutenir par un avertissement solennel des Franco-Britanniques. Il suggérait que la Royal Navy fasse d'impressionnantes manœuvres à proximité des eaux allemandes.
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)
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