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Halder contre Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 08 Sep 2020, 12:03

En 1938 quand Halder (chef d’EM de la Heer) apprend les mesures que Hitler veut prendre contre la Tchécoslovaquie, il est horrifié et rassemble quelques généraux autour de lui (Von Witzleben , Hoepner etc….)pour organiser une rébellion contre les nazis

Il envoie un émissaire (Von Kleist et ensuite Erich Kordt) à Londres pour rencontrer Chamberlain – Premier ministre anglais – et aussi Churchill(mais qui n’avait pas de fonction au gouvernement à cette époque) et leur expliquer les desseins des Nazis et le complot de certains généraux pour déjouer l’invasion de la Tchécoslovaquie

Mais Chamberlain – qui reste convaincu qu’il peut rallier Hitler à ses idées pacifiques – ne croit pas à cette possibilité

Il est d’ailleurs aidé dans ses convictions par l’opinion de l’ambassadeur d’Angleterre à Berlin, Sir Neville Henderson, qui a des sentiments pronazis, et qui le convainc de repousser ces propositions

En cela conduira à Munich

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Sep 2020, 12:12

cloclo a écrit:Il envoie un émissaire (Von Kleist et ensuite Erich Kordt) à Londres pour rencontrer Chamberlain – Premier ministre anglais – et aussi Churchill(mais qui n’avait pas de fonction au gouvernement à cette époque) et leur expliquer les desseins des Nazis et le complot de certains généraux pour déjouer l’invasion de la Tchécoslovaquie

[...]

Il est d’ailleurs aidé dans ses convictions par l’opinion de l’ambassadeur d’Angleterre à Berlin, Sir Neville Henderson, qui a des sentiments pronazis, et qui le convainc de repousser ces propositions


Je ne connaissais pas ces tentatives d'approche de Londres dans le chef d'HALDER.

Tu as des détails ?
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 08 Sep 2020, 15:27

Dog Red a écrit:Je ne connaissais pas ces tentatives d'approche de Londres dans le chef d'HALDER.

Tu as des détails ?


Mes sources sont :

The nightmare years de William Shirer
pages 329 a 332

bien a toi

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Sep 2020, 15:41

Merci.
Je t'envoie un MP.
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 08 Sep 2020, 16:13

Bonjour ,

J'ai lu ton mp

Entre-temps j'ai retrouvé dans Wikipedia anglais une référence

il s'agit de la conspiration de Oster dans cet article ils citent Halder et Korft

Bien a toi

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 08 Sep 2020, 16:42

a dog red

je t ai envoyé un mp

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Sep 2020, 18:30

cloclo a écrit:En 1938 quand Halder (chef d’EM de la Heer) apprend les mesures que Hitler veut prendre contre la Tchécoslovaquie, il est horrifié et rassemble quelques généraux autour de lui (Von Witzleben , Hoepner etc….)pour organiser une rébellion contre les nazis

Il envoie un émissaire (Von Kleist et ensuite Erich Kordt) à Londres pour rencontrer Chamberlain – Premier ministre anglais – et aussi Churchill(mais qui n’avait pas de fonction au gouvernement à cette époque) et leur expliquer les desseins des Nazis et le complot de certains généraux pour déjouer l’invasion de la Tchécoslovaquie

Mais Chamberlain – qui reste convaincu qu’il peut rallier Hitler à ses idées pacifiques – ne croit pas à cette possibilité

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En cela conduira à Munich

Pierre Nord fait la liste des émissaires de haut rang - il n'y a pas eu que ceux là - qui ont pris contact avec Londres, et commente :"Tout se passe comme si ils n'avaient pas été totalement convaincu de l'appui britannique." Je comprends maintenant pourquoi et comment ! :shock:

Il ajoute : "Ils ne demandaient juste l'assurance que les Britanniques ne profiteraient pas des troubles éventuels qu'ils souhaitaient créer en Allemagne (ils voulaient virer Hitler, tout bonnement) pour attaquer l'Allemagne à ce moment. La moindre des choses eut été de leur promettre. Au minimum, cela aurait mis le "désordre chez l'ennemi"... Qu'avait-on à y perdre ? "

Mais bon Chamberlain est un accident de l'histoire - on n'est pas appeaser à ce point, sauf si on est idiot : il l'était - c'est le négatif photo de Churchill.

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Sep 2020, 19:58

Je n'apprécie pas CHAMBERLAIN mais il me semble plus la conséquence logique qu'un accident de l'histoire.

De mémoire, sa politique intérieure est efficace et sa politique d'appaisement appréciée (les sondages lui sont largement favorables). Au retour de Munich il est acclamé tel le sauveur de la paix et non le fossoyeur de la Tchécoslovaquie.

L'opinion politique anglaise semble versatile de CHAMBERLAIN à CHURCHILL.
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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Sep 2020, 23:06

Dog Red a écrit:
L'opinion politique anglaise semble versatile de CHAMBERLAIN à CHURCHILL.

mais entretemps Hitler a violé les accords de Munich en s'emparant de Prague.

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Re: Halder contre Hitler

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Sep 2020, 06:36

Oui. A partir de là, sans devenir pour autant un foudre de guerre, CHAMBERLAIN ne s'y fera plus prendre. Trop tard pour retenir HITLER.

Pour la suite, il y a quand même des comparaisons paradoxale :
. avril 1940, CHAMBERLAIN est poussé dehors par le retrait anglais de Norvège, en bon ordre, sur une idée de CHURCHILL ;
. fin mai 1940, le retrait épique de Dunkerque consolide la position politique de CHURCHILL.

On ne s'en plaindra pas ! Moi le premier !! Mais il y a quand même un paradoxes.

Mais on s'éloigne des idées séditieuses de HALDER.
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