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Réactions à la montée du nazisme.

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de dominord  Nouveau message 11 Juil 2019, 12:07

A cela près que l autruche la tête dans le sable c est une légende..... allez, je vois que les personnes sérieuses ont hâte de reprendre le fil de leurs arguments respectifs.. trêve de généralités. Merci pour vos encouragements, c était aussi un de mes objectifs ne pas attendre tétanisée que Gaston pose la prochaine colle pour oser m exprimer
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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juil 2019, 12:25

je suis consterné par la dernière punchline de M. DELPLA : "Voir son discours secret aux journalistes le 12 novembre 38 " .

Est ce possible d'écrire de telles insanités ? oui la preuve.
Georges

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juil 2019, 13:51

Le discours de Hitler n'est pas secret. Il est à huis clos. Il a donné des directives à 400 personnes.

Hitler et l'aveuglement des journalistes
Par François d'Orcival
Publié le 24/02/2019 à 17:54
Chapô
L'art de la séduction et de la dissimulation mis en pratique par le Führer pour endormir les opinions démocratiques avant la guerre. Un essai édifiant d'Éric Branca.

Le jeudi 10 novembre 1938, Hitler réunit 400 journalistes, patrons et rédacteurs en chef de la presse allemande. C'est la première fois qu'il le fait depuis son arrivée au pouvoir, et ce qu'il veut leur dire est aux antipodes de la propagande qu'il a jusque-là assenée à l'Allemagne et au monde : « Pendant des années, leur dit-il à huis clos, les circonstances m'ont obligé à ne parler de rien d'autre que de paix. » Il faut désormais passer “à l'étape suivante” : « Le temps est venu de rééduquer psychologiquement le peuple allemand en lui faisant comprendre que certains buts ne peuvent être atteints que par la force, dès lors que la voie pacifique a échoué. Il vous appartient donc d'ajuster votre présentation des événements à cette nécessité. » La presse sera l'un des outils de cette “rééducation psychologique”.
Georges

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Juil 2019, 13:56

cette fois, quel est mon péché ?
d'avoir qualifié de secret quelque chose qui n'était pas public ?!

Mais je crois me souvenir que quelqu'un souhaitait un débat : ce n'est pas débattre que de soulever constamment de nouveaux points, sans répondre sur les précédents.

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juil 2019, 16:20

Ce n'est pas un péché, c'est une négligence.
Compte tenu de votre niveau d'expertise, vous utilisez un vocabulaire approximatif qui fait la part belle à des formules de style qui déforment plus la réalité qu''elle n'informent.

La réalité de cette réunion à huis clos (et non de ce discours secret) est la suivante :
"Le 10 novembre 1938 Hitler a convoqué les représentants de la presse allemande pour donner des directives sur la manière de présenter la politique du III. Reich au peuple allemande "


En plus c'est hors propos puisqu'une fois de plus vous parlez de Hitler , votre sujet de prédilection, alors que l'on s'intéresse à l'opinion des pays européens face à Hitler.
Georges

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Juil 2019, 16:35

Je vois de moins en moins la raison de votre animosité. Nous nous expliquons, la discussion fait progresser les choses et nos interventions, rapidement rédigées, ne sont pas des articles de revues scientifiques. Par exemple, j'avais de mémoire situé le 12 la réunion du 10, et vous avez utilement rétabli la date. A part cela, l'ensemble de mes propos sort plutôt renforcé de ces échanges.

En particulier l'usage de l'adjectif "secret". Si un secret à 400 n'en est guère un, il est de fait que les auditeurs ont été discrets et que ce brusque abandon du masque pacifiste, ce tournant imprimé par le Führer en personne, n'a été connu qu'après la guerre. Sans quoi Hitler n'aurait pu clamer pendant toute celle-ci que les Juifs l'avaient déclenchée.

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de jmh  Nouveau message 11 Juil 2019, 16:47

L'intervention de Dog Red et son parallèle avec la crise climatique est, à mon sens, tout a fait juste. De nombreux éléments dangereux sont visibles, et pourtant presque rien n'est fait...

Dans les années 30, le fascisme est installé en Italie, il s'impose en Allemagne, puis en Espagne pour ne citer que ces pays. Il repose, en partie, sur une division sociétale, une haine profonde entre habitants du même pays et lorsque ces états adoptent des mesures discriminatoires, personne ou presque ne s'en offusque.

Tout simplement parce que c'est dans la culture générale. En France, pays plutôt rural, ou les français participent indirectement à la vie politique, Il suffit de regarder les insultes sur Léon Blum, après sa victoire en 1936, les camps d'internement pour les étrangers indésirables par Dalladier en 1938.

Pour anecdote, j'ai hérité de mon cher Papa sa collection de romans de Georges Simenon et les enquêtes du Commissaire Maigret. Le premier roman date de 1930. Ce grand écrivain n'hésite pourtant pas à parler de "noiraude", "petit juif" etc...dans des romans populaires, collant ainsi à l'état d'esprit général de ces années là.

Les nations sont haineuses, lorsque leur leader applique des lois nationalistes, nombreux sont ceux a applaudir, les slogans claquent comme "La France aux Français" de l'Action française.

A l'arrivée d'Hitler, les premières mesures prises sont censées redonner à L'Allemagne ce qui doit revenir à l'Allemagne. Je ne suis pas certain,compte tenu des moyens de l'époque, que tout le monde soit au courant de ce qui se trame réellement et il faudra l'invasion de la Pologne pour que l'opinion commence à comprendre...

J'en reviens à l'analyse de Dog Red, les signes sont là, mais nous n'avons pas encore atteint l'invasion de la Pologne, et il sera encore trop tard...

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Juil 2019, 17:08

Pour ma part, je vois dans la comparaison matière à plus grande inquiétude encore. Le très mauvais état de la planète touche tant de pays et de domaines qu'il est difficile d'arrêter une conduite.

Alors que dans les années trente il aurait suffi de prendre au sérieux un livre dément et de comprendre que son auteur était à neutraliser toute affaire cessante.

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Re: Réactions à la montée du nazisme.

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juil 2019, 17:22

La différence entre nous est que je travaille toutes mes réponses alors que vous êtes approximatif dans vos propos. Ce qui n'est pas digne de votre statut d'auteur reconnu.
Georges

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