Connexion  •  M’enregistrer

Le nazisme : questions de méthode

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2018, 17:51

C'est bien ce qui me semblait!!!!!
Enfin corrigé..........
proster , moi c'est Prosper :D :D :D
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 67986
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 08 Déc 2018, 19:29

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les termes de Bo...., Ricain, Yankee, Japs ou autre Popov, etc..............ne sont pas trop appréciés ici, évoquons les pas leur nationalités respectives!!!!!!!!

Grand merci



Les Y...........; ont gagné la guerre de sécession , c'est sûr ! A ce titre ou à un autre, j'estime que le terme Y.............;; laisse penser plus à une connotation familière aimable que péjorative, même si on se place du coté du parti Sudiste. Il parait que certains préféraient, à une certaine époque, voir venir les Yankees (mot prononcé avec grande amitié) plutôt que les Popofs.
A l'image de JD, c'était ma digression. :D
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3260
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2018, 19:41

A chacun son avis Albert mais ici, c'est encore l'équipe qui décide!!!!!!!!!
Donc et sauf avis contraire................................
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 67986
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Déc 2018, 19:45

Le sujet, le sujet !

vétéran
vétéran

 
Messages: 6047
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2018, 19:48

Oui effectivement, j'ai oublié de le mentionner mais ce topic part en vrille!!!!!!!! Donc revenons-en au sujet initial!!!!!!!
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 67986
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Déc 2018, 20:50

Est ce une manie? non, en fait, il faudrait se poser la question de la manière dont s'est développé au sein des unités du 3e reich cette politique de répression-extermination des civils qui n'était pas propre à la SS, mais partagée par les divisions de la heer, sécurité incluse.
Je suis d'accord avec ce que j'ai lu ici, c'est une filiation avec la guerre de 14 où les allemands commettent en Belgique et en France plusieurs Oradour sur glane.
Là encore on a exprimé l'idée que c'était pour éviter ce qu'ils ont connu en 1870 et franc tireur. Mais encore ici ils commettaient déjà des massacres sur la population.
Il ne faut pas oublier qu'en 14 l'armée du kaiser veut aller vite, elle pense gagner du temps en réalisant une politique de terreur ouverte et ne pas à avoir à gérer ses arrières car elle pensait gagner la guerre en quelques mois.

Ici en 1941-45 la situation est différente, la politique de terreur arrive avec l'enlisement de barbarossa et est systématisée .
Comment est choisi un village suplicié, qui donne les ordres, comment est-ce organisé?
Un livre français" les crimes de la wehrmacht' fait un peu état de ce processus, entériné par les chefs de corps en provenance de l'okh si je me souviens bien.
Cela s'inscrit dans le cadre que ah prescrit au comportement de la troupe sur le front soviétique. Lire sans aussi "Soldat" chez nrf galimard que j'ai entre-lu.

Donc cette manie dont tu parles et que je reprends ici, est entretenue par les okh et okw pour politique de terreur en Urss.
Et elle est du choix au cas par cas des commandants sur le terrain.
J'ai des exemples de réponses à telle ou telle embuscade pour le front soviétique.
Comme au fond la réponse du berger à la bergère après des embuscades et exécutions par la résistance pour ce qui est d'Oradour sur Glane.

Mais en France tout officier SS sait que le cadre légal & moral est différent, donc pourquoi ne serait-ce pas lui qui demande à hh, "doit on faire comme d'habitude"?
Mais un blanc seing de hh est tout aussi porteur d'un poids politique. La seul chose est qu'il n'a pas à peser le pour et le contre entre lieu ou un autre. Oberg aurait il contacté hh pour demander cela ?

vétéran
vétéran

 
Messages: 951
Inscription: 04 Fév 2016, 23:15
Région: paca
Pays: france

Voir le Blog de thucydide : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Déc 2018, 21:26

Hitler suit de près, d'un bout à l'autre, la situation en France, et cela se sait, aussi bien à Vichy que parmi les cadres allemands de tous ordres. Le massacre brusque et unique de 600 civils inoffensifs à la fois relève, bien entendu, de lui et porte la marque de sa très calculatrice froideur.

Ce qui ne veut pas dire qu'il signe !

Il a tout intérêt au contraire à diluer la responsabilité.

vétéran
vétéran

 
Messages: 6047
Inscription: 22 Mai 2005, 18:07
Localisation: France 95
Région: Région du 95
Pays: FRANCE

Voir le Blog de François Delpla : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 09 Déc 2018, 17:10

En référence à Oradour sur Glane.

Les Allemands pouvaient craindre un débarquement des Alliés qqpart sur la cote du département des Landes. Dans cette éventualité, ils envisagent même, à Saint Sever (Landes), d’installer dans l’enceinte de l’Abbaye qu’ils occupent déjà en partie pour parquer leurs véhicules, un hôpital pouvant accueillir de nombreux blessés.
La crainte de voir un second débarquement se produire après celui de Normandie n’a-t-elle pas eu pour effet de susciter un énervement criminel chez ceux qui devaient sécuriser les arrières de la Wehrmacht
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3260
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 09 Déc 2018, 19:04

François Delpla a écrit:Le massacre brusque et unique de 600 civils inoffensifs à la fois relève, bien entendu, de lui et porte la marque de sa très calculatrice froideur.

Ce n'est pas aussi "unique", si on suit le cheminement de la Das Reich. C'est une sorte d'acmé, ce qui est différent.
Et nous savons par ailleurs que le qualificatif "innocent" est (un peu) forcé. Il y avait des résistants ET cela a été volontairement dissimulé. Tout comme la question de l'église qui n'est pas éclaircie.
Quant à l'empreinte du moustachu pour expliquer une seule opération, la préméditation, les instructions données à Montauban ... Comme dirait ma grand-mère alsacienne : "Noch heps ?" (quoi d'autre).
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7759
Inscription: 22 Aoû 2009, 20:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Déc 2018, 19:30

JARDIN DAVID a écrit:
François Delpla a écrit:Le massacre brusque et unique de 600 civils inoffensifs à la fois relève, bien entendu, de lui et porte la marque de sa très calculatrice froideur.

Ce n'est pas aussi "unique", si on suit le cheminement de la Das Reich. C'est une sorte d'acmé, ce qui est différent.
Et nous savons par ailleurs que le qualificatif "innocent" est (un peu) forcé. Il y avait des résistants ET cela a été volontairement dissimulé. Tout comme la question de l'église qui n'est pas éclaircie.
Quant à l'empreinte du moustachu pour expliquer une seule opération, la préméditation, les instructions données à Montauban ... Comme dirait ma grand-mère alsacienne : "Noch heps ?" (quoi d'autre).
JD


Ouh, là on tombe dans le pourquoi du massacre d'Oradour et ce n'est pas l'objet du fil!!!!!
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 67986
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Attentat à Strasbourg 
il y a 9 minutes
par: JARDIN DAVID 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 18 
il y a 21 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Aujourd’hui, 13:12
par: kfranc01 
    dans:  Il y a aujourd'hui 74 ans que la "Bataille des Ardennes débutait. 
Aujourd’hui, 12:45
par: Dog Red 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
Aujourd’hui, 12:06
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le nazisme : questions de méthode 
Aujourd’hui, 11:56
par: orpo57 
    dans:  uniformes des Républicains 
Aujourd’hui, 11:52
par: iffig 
    dans:  Le voyage de Marcel Grob:juin 1944:un jeune Français de 17 ans est enrôlé dans la Waffen SS. 
Aujourd’hui, 11:26
par: frontovik 14 
    dans:  Grandes batailles, la fin... 
Aujourd’hui, 11:22
par: frontovik 14 
    dans:  dragonne sur dague SS 1933 
Aujourd’hui, 11:12
par: WWII 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: François Delpla, orpo57 et 15 invités


Scroll