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Le nazisme : questions de méthode

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 07 Déc 2018, 14:35

Je me permets de suggérer à F. Delpla d'écrire des messages plus courts car ses interventions deviennent illisibles.

Il ne faut pas surinterpréter la présence de Karl Oberg aux côtés de Himmler. Oberg est le représentant personnel du Reichsführer SS en France. Quand celui-ci vient en France, Oberg est présent. C'est tout à fait anodin. Ce que dit Oberg de cette visite ne plaide pas vraiment en faveur de l'hypothèse de la planification du massacre. Si un plan de terreur avait été décidé, on voit mal pourquoi le chef de la police et des SS en France n'y aurait pas été associé.

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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Déc 2018, 15:05

dans ton village, les Bo........ avaient-ils viré les morts français du centre des cimetières au "profit" de leurs "héros" ?

En tout cas, Hitler ne l'a pas fait.

Lui dénierais-tu tout doigté autre que crochu ?

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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Déc 2018, 15:12

Pigoreau a écrit:Je me permets de suggérer à F. Delpla d'écrire des messages plus courts car ses interventions deviennent illisibles.

Il ne faut pas surinterpréter la présence de Karl Oberg aux côtés de Himmler. Oberg est le représentant personnel du Reichsführer SS en France. Quand celui-ci vient en France, Oberg est présent. C'est tout à fait anodin. Ce que dit Oberg de cette visite ne plaide pas vraiment en faveur de l'hypothèse de la planification du massacre. Si un plan de terreur avait été décidé, on voit mal pourquoi le chef de la police et des SS en France n'y aurait pas été associé.


on ne voit surtout pas pourquoi, si ses interrogateurs ne le cuisinaient pas là-dessus, il aurait devancé l'appel !

Cela dit, il est très probable que Himmler lui a donné des consignes d'extrême sévérité, les SS étant censés montrer l'exemple au reste de la Wehrmacht tout en la compromettant, mais possible qu'il ait réservé à Lammerding certains détails.

Sur l'illisibilité : curieux. M'exprimerais-je mal ? si non, quelles sont les longueurs inutiles ?

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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Déc 2018, 16:37

Les termes de Bo...., Ricain, Yankee, Japs ou autre Popov, etc..............ne sont pas trop appréciés ici, évoquons les pas leur nationalités respectives!!!!!!!!

Grand merci
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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 07 Déc 2018, 17:15

Prosper Vandenbroucke a écrit:Les termes de Bo...., Ricain, Yankee, Japs ou autre Popov, etc..............ne sont pas trop appréciés ici, évoquons les pas leur nationalités respectives!!!!!!!!

Houlà ! Je vois que Prosper, ce soir, a la fritte ! :mrgreen:

En réponse à François et en pleine période interdite (14-18) je précise qu'il y a eu quelques morts allemands enterrés dans le cimetière communal du petit village vosgien bien connu (d'autres le furent sur un terrain spécifique, à La Petite Raon par ex). Pas d'expulsions de Français connues et des inhumations teutonnes sans trop de fioritures, en limite des concessions. Par contre après 1918, tout a été rassemblé sur la nécropole de Senones, les Français côté amont (comme s'ils avaient franchi les lignes) et les Feldgrau vers le bas de la vallée (comme s'ils avaient percé ..).
Je n'y pas vu la preuve d'une ruse quelconque, mais je veux bien admettre qu'il y avait un meilleur manipulateur en 1940. La question, c'est de savoir ce qu'il manipulait et comment.
Fin de la digression.
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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Déc 2018, 17:19

Je n'ai pas la fritte, j'estime simplement qu'un minimum de respect s'impose!!!!!!!
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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Déc 2018, 17:40

il m'avait semblé que dans le contexte on voyait que je ne prenais pas l'injure à mon compte, mais promis je ne le ferai plus !

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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 08 Déc 2018, 12:07

Jusqu'à 44 les exactions allemandes en France en été mesurées, comparées à ce qui s'est passé sur le front soviétique
L'habitude de oberg et de ses acolytes était sur le front de l'Est une politique de terreur total et quasi génocidaire par l'extermination de villages entiers
Comme cela est rentré rapidement dans leur habitude de lutte anti guerrilla, il est d'ailleurs possible d'envisager que oberg pensait, à ce type d'exactions en France.
Mais comme le territoire national se trouve dans une forme de politique d'occupation bien différente de celle de la Pologne ou de l'URSS et est-il alors possible que ce soit oberg lui-même qui ait demandé l'autorisation à HH de réaliser ce type d'exaction si cela s'avérait nécessaire?
Désolé prosper j'ai oublié de corriger les fautes de mon dictaciel :D
Dernière édition par thucydide le 08 Déc 2018, 12:34, édité 1 fois.

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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Déc 2018, 12:29

Heu.......................Hohberg ??????????
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Re: Le nazisme : questions de méthode

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 08 Déc 2018, 17:27

thucydide a écrit:Jusqu'à 44 les exactions allemandes en France en été mesurées, comparées à ce qui s'est passé sur le front soviétique
L'habitude de oberg et de ses acolytes était sur le front de l'Est une politique de terreur total et quasi génocidaire par l'extermination de villages entiers
Comme cela est rentré rapidement dans leur habitude de lutte anti guerrilla, il est d'ailleurs possible d'envisager que oberg pensé, à ce type d'exactions en France.
Mais comme le territoire national se trouve dans une forme de politique d'occupation bien différente de sel de la Pologne ou de l'URSS et est-il alors possible que ce soit oberg lui-même qui est demander l'autorisation à HH de réaliser ce type d'exactions si cela s'avérait nécessaire?


mais à quoi donc tient cette manie d'attribuer le plus possible d'initiatives aux échelons inférieurs... en analysant ce que par ailleurs, en général, on considère comme la pire des dictatures ?!?!?

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