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Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de alberto  Nouveau message 24 Jan 2017, 20:20

Les promotions encouragées envers certains politiciens agitateurs de foules dans des buts de pouvoir , et du pognon qui va avec, seraient donc de "l’idéologie" !
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 25 Jan 2017, 05:43

Il ne s'agit pas uniquement d'agitateurs de foules mais de personnes ayant longuement réfléchi, beaucoup lu, ce qui était le cas de Hitler, pour imposer ou promouvoir une société dont ils ont établi les règles. Ce fut le cas avec le nazisme et le socialisme avec d'abord Marx.

Dire que les aryens sont supérieurs aux autres et faire en sorte que le reste du monde l'accepte, relève de l'idéologie, tout comme dire que ceux qui ne sont pas de votre religion sont condamnés, également.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2017, 08:16

MARX était un théoricien (un idéologue) mais HITLER n'était-il pas plus un pragmatique ? Il avait choisi le NSDAP pour parvenir à ses fins (le pouvoir) mais ne laissait-il pas l'idéologie à d'autres ? Je pense à ROSENBERG (qui était parfois la risée de ses petits camarades), voire même à HIMMLER dont les cérémonies aryennes n'intéressaient guère son boss je crois.

Il a été écrit plus haut que l'idéologie était "le chiffon rouge que l'on agite devant le bon peuple". HITLER était un très habile torero mais était-il un idéologue ?
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Jan 2017, 09:45

Hitler a produit une idéologie... mais donné à ce mot un sens nouveau, comme à ceux de stratégie, d'Etat, de gouvernement, de frontière, d'antisémitisme, de nationalisme, etc.

Son idéologie est intimement corrélée à une psychose tout individuelle. Il y avait des antisémites avant, mais aucun qui vît dans "le Juif" un parasite sur le point de tuer l'espèce humaine si on n'y mettait bon ordre au plus vite, par tous les moyens et d'abord les mêmes que les siens, mensonge, contrôle de la presse, intrigues en tout genre, etc... Et aucun ne s'est donné, par l'intermédiaire d'une complaisante Providence, la mission de vouer sa vie à ce processus salvateur.

C'est tout le contraire d'une soif de pouvoir ou d'argent, et d'un opportunisme politicien.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2017, 10:25

François Delpla a écrit:C'est tout le contraire d'une soif de pouvoir ou d'argent, et d'un opportunisme politicien.


Quand plus haut j'écris : "Il avait choisi le NSDAP pour parvenir à ses fins (le pouvoir)..." je ne me rends pas compte que la phrase peut porter à interprétation.

Je la précise donc : HITLER avait choisi le NSDAP pour parvenir à ses fins, le pouvoir pour laver l'affront de 1918, éradiquer "le Juif" et établir un Lebensraum à l'Est.
Le "pouvoir" ne m'apparait pas comme une fin, pour HITLER mais bien un moyen.
L'antisémitisme est chez lui une fin, alors que, chez d'autres, c'était un moyen.

François,
Lorsqu'HITLER écrit "Mein Kampf", fait-il de l'idéologie ?
Je m'excuse par avance si ma question semble saugrenue. :oops:
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Jan 2017, 10:52

Dog Red a écrit:
Lorsqu'HITLER écrit "Mein Kampf", fait-il de l'idéologie ?


Prenons les définitions du Larousse http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ogie/41426 :

1- Système philosophique des idéologues du XVIIIe s. et du début du XIXe s., qui se proposaient d'étudier les idées en général et leur origine.
2- Système d'idées générales constituant un corps de doctrine philosophique et politique à la base d'un comportement individuel ou collectif : L'idéologie marxiste. L'idéologie nationaliste.
3- Ensemble des représentations dans lesquelles les hommes vivent leurs rapports à leurs conditions d'existence (culture, mode de vie, croyance) : L'idéologie des romantiques allemands du XIXe s.
4- Système spéculatif vague et nébuleux.


1 et 4 : non.

2 : oui, en privilégiant "individuel". Il n'y a que Hitler qui pouvait l'écrire (et la recherche récente a établi qu'il l'avait fait seul) et il n'y a que lui qui pouvait véritablement l'appliquer (à preuve la carrière du livre après 1945, idolâtré dans certains pays et milieux, appliqué de près par personne).

3 : oui, le livre a servi à illusionner, et à justifier à leurs propres yeux, des millions d'adeptes, persuadés avant tout que l'auteur était le guide dont l'Allemagne avait besoin.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Jan 2017, 11:59

Merci pour cette mise en perspective propre au "cas HITLER".
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 25 Jan 2017, 13:21

Peu importe que le pouvoir ait été pour Adolf une fin ou un moyen... il le recherchait bel et bien ! Après, le pouvoir obtenu n'a été que ce qu'il en a fait, pour le meilleur ou pour le pire (le pire, dans ce cas).
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de alberto  Nouveau message 25 Jan 2017, 13:44

De mon point de vue, je rejoindrais l'avis de Dog Red selon lequel les "idéologies ne sont que prétextes (ou cache-sexe ! ) pour haranguer les foules et les convaincre d'aller au combat pour le compte du Chef ! Ce dernier ayant ensuite les mains libres une fois le pouvoir conquis.
Le cas d'Hitler est assez particulier dans la mesure où ses obsessions ne le laissaient pas se comporter comme un leader classique.
On pourrait même dire, si le sujet ne s'était pas terminé aussi tragiquement qu'Hitler était un fou qui se prenait pour ...Hitler !
Mais il y avait autour de lui toute une clique de profiteurs qui ne manquait pas d’assouvir ses désirs de puissance et de gain...
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 25 Jan 2017, 14:41

alberto a écrit:Mais il y avait autour de lui toute une clique de profiteurs qui ne manquait pas d’assouvir ses désirs de puissance et de gain...


Même cela est à relativiser.

Certes, ceux qui ont survécu et se sont expliqués en dehors d'une enceinte judiciaire, comme Speer ou Schirach après leurs vingt ans à l'ombre, ont présenté les choses à leur manière, par exemple en niant avec aplomb leur connaissance du judéocide, mais leur motivation première n'apparaît pas avoir été le pouvoir ou les possibilités d'action qu'il conférait. Ils se sont bel et bien laissés aller à croire, dans l'enthousiasme de leurs vingt ans, que ce mage apte à soulever les foules allait faire grand bien à leur pays. Et nombre de gens plus âgés (de Göring à Heidegger) ont hélas raisonné de même.

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