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Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 22 Jan 2017, 21:29

Un peu facile ...
Le bon Peuple serait-il nécessairement irresponsable ?
JD
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 23 Jan 2017, 06:37

Une prise de pouvoir anti démocratique ne peut jamais se faire sans l'aide des éléments les plus durs et violents ...du peuple. J'ai parlé de l'enthousiasme de la majorité des étudiants pour le nazisme, alors que l'on pouvait s'attendre de leur part pour le moins à une réflexion. Mais auparavant les groupes armés des SA provenaient également du peuple, non ? C'était probablement déjà trop tard pour les étudiants pour une opposition, même si elle a tout de même existé comme on le sait....La Rose blanche.
Et en Russie, en 1917 Lénine et Troski se sont eux aussi appuyés sur le peuple dont certains ont été ultra violents, beaucoup de paysans par exemple.

C'est clair que si l'on dit "Le Peuple" on est en plein dans l'idéologie qui a pour principe d'associer tel groupe à telle attitude. Lorsqu'on dit le peuple on ne s'y inclut pas, c'est déjà faux...
Ce qui revient à conclure que l'on ne devrait jamais parler de tel ou tel groupe mais de telle ou telle attitude,bonne ou mauvaise.
La mauvaise attitude par exemple, est le mépris de l'Histoire. Combien de fois j'ai entendu en Suisse...c'est du passé, c'est le présent qui compte...et lorsque aussi on n'enseigne même pas l'histoire du pays, comme a Genève, c'est précisément priver les élèves de connaissances capables de les renforcer face..aux gourous de toutes espèces, droites ou gauches, religieuses ou athées.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 23 Jan 2017, 07:05

Pas forcément irresponsable mais peut-être un peu crédule et effet de masse oblige pas trop regardant sur les détails et surtout prompt à s'enflammer. Si au début un seul petit cercle de fanatique suit et croit AH quand il annonce le retour du plein emploi et celui de la grandeur de l'Allemagne et de son expansion, le peuple au bout de quelques mois constate qu'effectivement la situation économique s'améliore, même si au niveau liberté individuelles et collectives, il y a quelques contraintes. En plus AH est victorieux par les armes et fait au début, à peu près ce qu'il avait annoncé. Peut-être est-ce à partir de ce moment là que la totalité du peuple adhère complètement au discours et aux chimères de AH passant vite les désagréments par pertes et profits.
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2017, 13:33

Christian27 a écrit:J'ai parlé de l'enthousiasme de la majorité des étudiants pour le nazisme, alors que l'on pouvait s'attendre de leur part pour le moins à une réflexion


Christian,

Votre phrase m'interpelle. Selon vous, l'adhésion du monde estudiantin au nazisme s'est forcément faite "sans réflexion". Pourquoi la réflexion devrait-elle être absente de cette démarche ?

Quant à l'enthousiasme des étudiants, peut-on le chiffrer ? Par exemple, a-t-on une idée du pourcentage d'étudiants (voire des élites intellectuelles) ayant voté pour le NSDAP en 33 ?
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 23 Jan 2017, 17:03

https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_nat ... _allemands
Les SA et les étudiants, souvent encouragés par certains de leurs enseignants brûlent dans des autodafés les ouvrages interdits. Le 10 mai 1933, Goebbels assiste à celui de Berlin où, à la tombée de la nuit, dans une atmosphère hystérique, plus de 20 000 livres sont brûlés.

Comme je l'ai signalé, c'est le roman historique Des hommes ordinaires de Kjartan Flogstad qui m'a interpellé sur cette question. Il faudrait évidemment chercher d'autres références et il n'y en a pas beaucoup sur internet sur cette question précise. Encore une fois je suis sûr que tout cela existe en Allemagne.

Quoi qu'il en soit on devine bien que les étudiants n'avaient aucune possibilité de s'opposer à cette machine activée de manière si brutale et qui a fait appel aux éléments les plus brutaux..du peuple, comme toujours en pareille circonstance révolutionnaire.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 23 Jan 2017, 18:19

Les SA et les étudiants, souvent encouragés par certains de leurs enseignants brûlent dans des autodafés les ouvrages interdits.


Le rédacteur de Wiki aurait-il un passé de "Mao-spontex" ? Rien de plus organisé, de plus gouvernemental que ces bûchers, à une même date dans toutes les villes universitaires du Reich, sous l'impulsion du ministère de Goebbels.

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 23 Jan 2017, 18:34

Alors là, personne n'en doute, c'est évident.
De toute façon la trame est assez simple à comprendre:
D'abord des ou un idéologue.
Rassembler les éléments du peuple les plus aptes à commettre de la violence et à obéir, les payer (certainement pas parmi des étudiants).
Propagande tout azimut, surtout avec les Jeunesses hitlériennes, mais aussi dans les universités et bien sûr dans le monde rural
Une fois que tout est en place...vogue la galère...

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 24 Jan 2017, 06:41

Post 15 de Loïc
En ce qui concerne la Suisse, il ne faut pas chercher très loin, vu que la République Française était, alors, à poil financièrement! Pas franchement idéologique, l'idée de départ, juste une histoire de pognon.

Très juste...avec entre autres le trésor de Berne pour financer la campagne d'Egypte.
En fait la Suisse occupée était encore plus à plat, en clair on crevait de faim, surtout en Suisse centrale qui avait résisté plutôt courageusement laissant des centaines d'orphelins (Nidwald)

Et pourtant ça finit quand même par être profitable...c'est un exemple assez fou et peu connu, pour cela il faut lire les anciens excellents historiens comme Hans Nabholz La Suisse sous la tutelle étrangère 1798-1813 (Histoire militaire de la Suisse Volume 3 cahiers 5-8)

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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2017, 13:08

JARDIN DAVID a écrit:Le bon Peuple serait-il nécessairement irresponsable ?


Tiens ça me rappelle d'anciennes lectures (20 ans déjà...) qui pourraient alimenter ce fil :
"Les bourreaux volontaires de Hitler" de Daniel GOLDHAGEN https://www.amazon.fr/bourreaux-volonta ... 2020289822
"Une culpabilité ordinaire" de Edouard HUSSON https://www.amazon.fr/CULPABILITE-ORDIN ... 2868394566

Mais n'achetez pas chez Amazon hein... :D Longue vie à nos libraires ;)
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Re: Les causes idéologiques de la Seconde Guerre mondiale

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 24 Jan 2017, 16:02

Dans un article intitulé 2017 et le retour de l'histoire, par le politicien allemand Willy Wimmer (cdu) on y lit ceci au paragraphe
Ce n'est qu'en Allemagne que l'histoire a commencé en 1945

[...] Peu de temps plus tard, l'attaché militaire américain à Berlin, s'est occupé à Munich de la situation financière d'un certain politicien émergent du nom de Adolf Hitler. Pour les Allemands, de telles situations étaient assez courantes, puisqu'ils avaient auparavant fait la même chose pour un certain Lénine. N'oublions pas ceux qui, à New York, à peu près en même temps avaient financièrement mis le pied à l'étrier d'un certain Trotski

Cela n'a finalement rien de surprenant si l'on se pose la question toute bête: de quoi vive les idéologues ?

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