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Industriels allemands dans le IIIème Reich

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Mar 2017, 05:47

ALR et J.....P..............., deux auteurs,disons, assez marqués idéologiquement. Prévoir une dotation d'Aspro.
JD
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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 31 Mar 2017, 06:18

Marqués certes, mais pas inventeurs ou affabulateurs. Plus clairement ils s'appuient sur des références et de la recherche. Mais comme c'est toujours pareil en histoire on ne doit jamais se fier uniquement aux travaux d'un historien orienté politiquement sans s'être renseigné auprès du camp adverse...puisque l'histoire c'est beaucoup une guerre idéologique. Faut s'y faire en lisant et en participant aux forums.

Sur le sujet même, le nazisme étant basé sur l'esclavage, il ne fallait pas s'attendre à mieux dans les entreprises...nazies.

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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 31 Mar 2017, 08:54

Oui, je partage votre avis. Moyennant une vigilance intellectuelle et parfois une vérification (*) des sources, ces deux auteurs effectuent une recherche très intéressante.
JD
(*) : Vérification surtout qu'il n'y ait pas de coupure à vocation pédagogique. En effet, si les citations sont nombreuses, elles sont souvent courtes et "expliquées".
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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 31 Mar 2017, 10:17

Je les ai lu et comme ils se sont appuyé sur les archives, on ne peut rien leur
redire, de plus leur vision que l'on dit idéologisée, qui est une vision sans tabou en ce qui concerne l'analyse économique de la guerre, est une ouverture comme le suggère le 1er message du sujet.
Ceux sont des travaux honnêtes qui vont montrer des pans entiers de l'histoire que beaucoup préfèrent ignorer.
J'ai écris à propos de la lamentable "polémique" montée de toute pièce sur le documentaire de de C8 où a participé Delpla, anecdotique sur le sujet, c'est à dire qui ne détail pas le sujet, mais qui a le mérite d' en dire l'essentiel,
alors certains ont parlé de théorie du complot.
Une petite cabale a un peu fonctionné par ce que certains ne veulent même pas que l'on entre dans ces pans de l'histoire.
On veut résumer la 2e gm à un méchant hitler qui a subjugué un peuple complice et qui ont fait le mal, par ce que beaucoup de gens étaient antisémite, on veut réduire l'histoire, à l'idée que les peuples sont mauvais,
et que si on les laisse faire, ils mettent toujours en place régimes des nazis ou des fascistes car c'est la nature du peuple de faire ceci.

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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 31 Mar 2017, 10:57

Moi je le sais mais il est inutile de soulever les problèmes!!!!!!
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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 31 Mar 2017, 11:25

Bonjour à tous,

Vaste et difficile sujet donc. Mais restons dans le sujet, les industrielles allemands et le IIIème Reich. Je collecte actuellement des informations sur la participation active de nombreux groupes industrielles dans l'effort de guerre. Je réduit mon champ de recherche aux véhicules, et c'est déjà vaste !!! J'espère pouvoir en faire un article pour histomag. Après cela vous ne regarderez plus votre Audi, Mercedes, BMW et autres marques sous le même angle.
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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 31 Mar 2017, 11:38

Il me semble que ce serait plus vite fait d'aller chercher l'entreprise qui n'aurait pas collaboré, surtout que je me demande s'il y en eut ne serait-ce qu'une seule. La marge de manœuvre était quasi nulle. Et de toute façon pour qui d'autres auraient-elles pu travailler ?

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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 31 Mar 2017, 11:49

Bonjour à tous,

Je suis d'accord pour l'absence de marge de manœuvre, mais ces entreprises industrielles voyaient le bon côté financier: main-d'oeuvre gratuite ou presque ( la SS qui gérait par exemple la construction de l'usine de fabrication de BUNA, facturait chaque travailleur à IGfarben, pour une somme bien sûr dérisoire) Pas d'appel à concurrence au niveau du prix mais uniquement sur les capacités à produire: volume et temps.

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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 31 Mar 2017, 12:02

Oui c'est le principe de l'esclavage, lequel faisait partie de "l'idéal" nazi. Donc pourquoi s'étonner. C'était une horrible dictature avec tout ce que cela entraîne.

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Re: Industriels allemands dans le IIIème Reich

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 31 Mar 2017, 12:07

Patrick.Fleuridas a écrit:Vaste et difficile sujet donc.

[...]

Après cela vous ne regarderez plus votre Audi, Mercedes, BMW et autres marques sous le même angle.


Salut Patrick.

C'est un peu cela qui me dérange. Ce point de vue manichéen "politiquement correcte", très médiatique et totalement hors contexte: "Ho mon dieu ! Vous roulez en Audi ?! Mais vous savez tout ce qu'ils ont fait durant la Seconde Guerre mondiale ?"

L'étude de l'appareil militaro-industriel du III Reich est un sujet trop peu creusé pour les grand public (en dehors des références citées par JD) mais faut-il le voir avec nos lunettes de 2017 et en blâmer pour autant les sociétés actuelles ? :?:

Loin de moi l'idée de défendre tout qui a profité de l'esclavage mis en place par les Nazis pour alimenter leur industrie de guerre mais elle ne leur est pas propre quant au fond. Le parallèle avec 14-18 évoqué par Alfred est une approche qui me semble très intéressante : confrontée à une guerre longue qu'elle n'avait pas anticipée, l'Allemagne du Kaiser appelle au travail volontaire d'ouvriers étrangers pour remplacer les ouvriers allemands partis à la guerre. L'opération n'est (évidemment) pas un succès et, à partir de 1916, des dizaines de milliers de Belges et de François des territoires occupés sont déportés en Allemagne, avec un statut de "prisonniers de guerre" pour y travailler dans des conditions telles que l'opinion internationale va s'insurger.

Le III Reich confronté à une même guerre longue qu'il n'avait pas anticipée va reproduire les mêmes méthodes et à partir de 1942 des centaines de milliers d'hommes issus de tous les territoires occupés vont être réquisitionnés pour travailler en Allemagne. Sans blâmer les peuples... cette pratique est-elle vue comme anormale par les Allemands ? J'en doute, sauf références explicites sur le sujet.

A cette pratique calquée sur la Première Guerre mondiale vient se rajouter la spécificité nazie : toute une classe de "travailleurs" arrive en esclavage pour le plus grand bénéfice des industriels mais aussi d'HIMMLER qui en est le grand instigateur. En ouvrant les camps gérés par l'administration SS aux industriels, il poursuit son œuvre d'emprise de la SS sur la société allemande. Ses visées sont politiques, sa carotte : les économies que peut en tirer l'industrie allemande.

Un autre aspect qui me parait essentiel est le système autarcique dans lequel HITLER enferme l'industrie allemande. A partir du 1er septembre 1939, l'industrie allemande est prise dans une sorte de fuite en avant qui réduit ses marchés au Reich et l'Eldorado aux contrats pour l'armée et la SS. J'ai l'impression que sans la poursuite de la guerre, l'industrie allemande se serait effondrée sur elle-même.

Pour l'après... je rejoins le commentaire d'Orpo "Dans les entreprises industrielles on a remplacé les dirigeants compromis. le problème est que dans l'après guerre il fallait assurer le redémarrage de l'économie allemande, donc dénazifier les dirigeants mais préserver l'outil industriel. "

La semaine prochaine je vais utiliser de l'engrais Bayer pour ma pelouse. Ce faisant, je n'ai pas du tout le sentiment de soutenir la production du Zyklon B et d'adhérer aux pratiques ignobles des patrons d'IG Farben. :|
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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