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Les généraux d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 12 Déc 2015, 13:56

Attention tout de même avec l'ouvrage de LORMIER. Ce livre est très très (trop) favorable à l'Armée Française de 1940. C'est un plaidoyer, bien écrit, mais sans véritable innovation ou travail de recherche. Et pas toujours objectif. C'est toutefois une bonne introduction pour sensibiliser le public à ce sujet.
Pour servir la France, la Légion, c'est le top, mais bonne condition physique indispensable !
JD
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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Déc 2015, 14:00

Des remerciements pour votre soutien ! Ma mère est française (la Corse) mais elle n'a jamais m'appris le français d'écriture et d'orthographie. Un jour, j'ai reçu le livre au courrier de « Comme Des Lions : le sacrifice héroïque de l'armée française : mai - juin 1940 » ... comme l'Arche d'alliance, me souvenant la crise irakienne, les blagues, les insultes, les mémoires des officiers aristocraties de la Première Guerre mondiale, jamais se terrant lorsque un coup d'artillerie fut en sa direction ... je me disais « Moi, je traduirai ce livre pour les Américains à tout prix ! » Je transcris ce livre entier du livre à l'ordinateur (326 pages), refusé à faire les devoirs à UCLA, et ne restant que quelques petites copies, on les a dit « NON, je refuserai ton BAC, ces ouvrages sur l'armée française est trop importantes ! Pour la Patrie ! » J'ai donc moins que 1 500 pages pour faire (deux traductions, quelques copies, 300 page ouvrage au sujet de la Bataille de France), sans sa permission (auftragstaktik), et après, je finirai ces copies de M***e ...

Je n'ai jamais pu servir la France en capacité militaire, car n'ayant jamais su que je suis français du sang, mais ce ma service pour la Patrie ... peut-être elle pourrait me trouver une espace dans les rangs de réserve ou la Légion étrangère, malgré les yeux et dents. Et il me fait plaisir de vous votre Croix de Lorraine... je fis cet tatouage l'année précédée.

Image


Ah la Corse, belle île
Mais je le répète ta connaissance de la langue française est très bonne et j'avais vu la photo.
Thumps Up !!!!!
Ah oui j'oubliais tu peux traduire "Strawman" par "Homme de paille "

Et tiens pour te rappeler la Corse:
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=S94YQgTthQ8[/youtube]

Best regards from Belgium.
Meilleurs salutations de Belgique.
Prosper ;)
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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Fantôme de Bugeaud  Nouveau message 13 Déc 2015, 13:56

alberto a écrit:Cher Fantôme, merci pour cet éclairage qui ne manquera pas de faire réagir quelques uns de nos amis sur ce Forum.
Et un autre grand merci pour faire l'effort de t'exprimer en français !


Merci pour le soutien. Je cherchais un forum, depuis longtemps, et je me suis très souvent contenté de recevoir les bienvenues et les soutiens. La manière de parler en anglais est très abstraite, donc on voit la difficulté à communiquer en français. Mais tout est bien qui finit bien.

Prosper Vandenbroucke a écrit:
alberto a écrit:Cher Fantôme, merci pour cet éclairage qui ne manquera pas de faire réagir quelques uns de nos amis sur ce Forum.
Et un autre grand merci pour faire l'effort de t'exprimer en français !


Ah, bravo pour ta connaissance du français Noël car il est vrai que tu écris très bien en anglais sur un autre forum.
Mais si tu désire toujours t'engager dans la French Foreign Legion, la connaissance de la langue française est un plus.
Amicalement et bon courage pour la traduction de l'ouvrage de D. Lormier.
Prosper ;)


Salut Prosper,
Il était comme une surprise générale que vous me souvîntes. Bonne mémoire ! Je ne fis que deux commentaires, avant ma disparation pour il y a été deux ans. Oui, absolument, sans hésitation, je voudrais continuer l'engagement. Mais je suis barrer à route par les dents et les yeux, en le manque d'argent pour les faire. C'est très difficile à faire assez des argents aux États-Unis pour les soigner. Sans ça, on ne peut passer le médicaux qui détermine le candidat au niveau préliminaire malheureusement.

Des remerciements pour vos souhaites. Je voudrais commencer une section pour la traduction. On présentait des méthodes exactes, l'épistémologie théorique de traduction, les argots qui me fait chier... il y a pris près d'un an de trouver la voix de Lormier, convergeant avec mes mots choisis. Le troisième chapitre serait finir à une semaine. Les règles pour enfoncer la consistance et les problèmes serait terminer pour continue à se battre aux chapitres suivants. Les traducteurs sont généralement feignant à mon avis, en traitant l'imparfait comme un passé, mélangeant la passé composé comme un passé, les autres conneries. Moi, je n'acceptai ces raccourcies ! Par traitant la traduction comme une ouvrage d'art, on nous verrait les actions, les émotions du moment 40, comme l'auteur a voulu le lecteur à se sentir !

JARDIN DAVID a écrit:Attention tout de même avec l'ouvrage de LORMIER. Ce livre est très très (trop) favorable à l'Armée Française de 1940. C'est un plaidoyer, bien écrit, mais sans véritable innovation ou travail de recherche. Et pas toujours objectif. C'est toutefois une bonne introduction pour sensibiliser le public à ce sujet.
Pour servir la France, la Légion, c'est le top, mais bonne condition physique indispensable !
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Merci pour l'avertissement. Son livre est en partie une polémique, une narration, motivé par sa concerne juste qu'on a une culture de masochisme. Je suis d'accord avec ses motives. On devrait faire une guerre de propagande pour s'enlevant les blagues et mensonges frappant à côté d'atlantique ouest. À mon avis, les Britanniques seraient imputer, tentant une monopole sur l'historiographie des deux guerres mondiales, particulièrement 1940. On donc contre-attaque les vues opposées... À même temps, les Américains sont les Américains, et ils ne sont obligés présenter un vue partisan vers les soldats 40 à cause des peuples et histoires divers, d'où ils naturellement manqueront les nuancés nécessaires, certainement au sein des profs d'histoire, moins que le grand public.

Plus important, bien sûr, j'ai raconté un non insignifiant nombre des Français à l'universitaire, où ils ont répétés ses mensonges, en particulier les gauchistes, qui me semble voudraient être comme les Ricains. Un fois, au bar, un Français m'a demandé qu'est-ce que c'est mes études : « L'armée française, après la période napoléonienne jusqu'au 1962 », et il rit, disant que notre militaire « suck ». Une gifle, il y a mérité !Il devrait être foutu dans le service militaire obligatoire, car, sans les forces finissent construisent pendant l'occupation par les hommes comme un Weygand, un de Gaulle, un de Lattre, un Juin, on serait sous les Américains ou les Soviétiques, dépendant la direction de la guerre. Il est ignorant des combats à Monte Cassino, la libération de la Corse, le volet de sud au centre de France, rattachant à les forces alliés du volet d'ouest au centre, les deux s'en iront vers « le Rhin et Danube ». Et non parlent des guerres de colonies...

Fixez la culture, et les bonne heures viennent d'arriver. Les jours de la paix, ce sont terminer. Un monde beaucoup plus « multipolaire » se manifeste, et la France terminera la guerre suivante sous la gloire et sous l'honneur !


 

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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Déc 2015, 17:06

Hello Noël,
Just a minute, this forum is dedicated to the WWII history and it isn't a forum able to learn write in french language or to explain the french language.
We are ready to help everybody but we also stay by our subject.

Une minute Noël, nous sommes prêts à aider mais il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum dédié à la Seconde Guerre mondiale et que, si nous sommes prêts à aider, il faut savoir que c'est dans le contexte du forum et non pas pour y apprendre à écrire ou expliquer les arcanes de la langue française.

I hope's you are well understanding me ??
J'espère que je me suis bien fait comprendre.?

Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Déc 2015, 20:24

JARDIN DAVID a écrit:Attention tout de même avec l'ouvrage de LORMIER. Ce livre est très très (trop) favorable à l'Armée Française de 1940. C'est un plaidoyer, bien écrit, mais sans véritable innovation ou travail de recherche. Et pas toujours objectif. C'est toutefois une bonne introduction pour sensibiliser le public à ce sujet.
JD


Oui, ce n'est pas un ouvrage qui traite de la stratégie en profondeur. Mais je pense qu'il a pu agir comme une sorte de thérapie, particulièrement pour ceux des soldats français qui se sont bien battus et qui rentrés à la maison ont entendu de trop nombreuses voix prétendre qu"ils "s'étaient sauvés comme des lapins".
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 13 Déc 2015, 22:22

Fantôme de Bugeaud a écrit:

Plus important, bien sûr, j'ai raconté un non insignifiant nombre des Français à l'universitaire, où ils ont répétés ses mensonges, en particulier les gauchistes, qui me semble voudraient être comme les Ricains. Un fois, au bar, un Français m'a demandé qu'est-ce que c'est mes études : « L'armée française, après la période napoléonienne jusqu'au 1962 », et il rit, disant que notre militaire « suck ». Une gifle, il y a mérité !Il devrait être foutu dans le service militaire obligatoire, car, sans les forces finissent construisent pendant l'occupation par les hommes comme un Weygand, un de Gaulle, un de Lattre, un Juin, on serait sous les Américains ou les Soviétiques, dépendant la direction de la guerre. Il est ignorant des combats à Monte Cassino, la libération de la Corse, le volet de sud au centre de France, rattachant à les forces alliés du volet d'ouest au centre, les deux s'en iront vers « le Rhin et Danube ». Et non parlent des guerres de colonies...

Fixez la culture, et les bonne heures viennent d'arriver. Les jours de la paix, ce sont terminer. Un monde beaucoup plus « multipolaire » se manifeste, et la France terminera la guerre suivante sous la gloire et sous l'honneur !


Bonjour,

Il est bien réconfortant de savoir qu'aux USA il existe encore des personnes qui aiment la France. Merci pour tes vérités. J'espère, personnellement que nous aurons encore le plaisir de te lire.

Cordialement
Albert
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« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Fantôme de Bugeaud  Nouveau message 14 Déc 2015, 11:58

Prosper Vandenbroucke a écrit:Hello Noël,
Just a minute, this forum is dedicated to the WWII history and it isn't a forum able to learn write in french language or to explain the french language.
We are ready to help everybody but we also stay by our subject.

Une minute Noël, nous sommes prêts à aider mais il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum dédié à la Seconde Guerre mondiale et que, si nous sommes prêts à aider, il faut savoir que c'est dans le contexte du forum et non pas pour y apprendre à écrire ou expliquer les arcanes de la langue française.

I hope's you are well understanding me ??
J'espère que je me suis bien fait comprendre.?

Bien amicalement
Prosper ;)


J'ai compris, mais la suggestion n'était pas pour les raisons susmentionnées. On propose, par contre, les mots d'obscurité, comme « prise de contact » (est-elle un argot cavalerie très développée en doctrine ?), les noms du soldats français (un certificat du mort ?), les fonctions des régiments (fusilier-voltigeur en 1940, clairement ayant un sens beaucoup plus différent que sous l'époque napoléonienne !), les unités allemandes... Parce que ce livre serait supplémentaire avec un histoire révisionniste, dont Karl-Heinz Frieser, où l'on pose une challenge à les thèses réductionnistes, dont Robert Paxton et le vue du grand public anglo-saxon, je voudrais le donner des commentaires à tout entier, sous la condition que Lormier formalise ces citations.

Voici l'exemple suivante :

Comme Des Lions : le sacrifice héroïque de l'armée française : mai - juin 1940 a écrit:La 42e demi-brigade de mitrailleurs (lieutenant-colonel de Pinsun), qui va subir le choc de la 6e panzerdivision (14 000 hommes et 218 chars), est une unité mixte, composée en majorité de réservistes originaires du Ger, de l'Ariège, des Landes et des Pyrénées (classes 27 et 36), renforcée par 400 tirailleurs malgaches.


Les classes 27 et 36, pour moi, est très significatif, ajoutant la commentaire suivante :

un “endnote” pour le passage au-dessus a écrit: The 1927 and 1936 classes is significant. In 1928, French statesman Paul Painlevé passed a law against the will of the French General Staff to decrease French conscript training from 18 months to one year. With the threat of the Third Reich, French law moved service terms from one year to two years of training.


Une traduction de cette note : « Les classes 1927 et 1936 est significatif. En 1928, un homme politique Paul Painléve passa une loi contre la volonté du État-major général français pour diminuer l'entraînement des Français sous le service militaire obligatoire de 18 mois à un an. Sous la menace du Reich d'Hitler, la loi française s'est transféré les conditions du service de un an à deux ans d'entraînement.

alberto a écrit:Oui, ce n'est pas un ouvrage qui traite de la stratégie en profondeur. Mais je pense qu'il a pu agir comme une sorte de thérapie, particulièrement pour ceux des soldats français qui se sont bien battus et qui rentrés à la maison ont entendu de trop nombreuses voix prétendre qu"ils "s'étaient sauvés comme des lapins".


Oui, ce n'ai pas un livre théorique. Mais l'on peut parler du plan Dyle variant et les manœuvres sous celui. Les commentaires soient nécessaires à obtenir une critique ferme de la stratégie utilisé par le général Gamelin

Raymond Cartier a écrit:« On touche au fond de l'absurde, écrit Raymond Cartier. La ligne Maginot éclipse la France. Ce n'est plus une fortification qui économise les effectifs ; c'est une éponge qui les boit. Elle a pris à l'armée française ses meilleurs éléments pour en faire des divisions paralytiques. Et voici qu'elle fait pis encore, qu'elle détruit le sens stratégique et jusqu'au simple bon sens. Il devrait sauter aux yeux que la chose primordiale est de lier solidement les armées qui vont marcher aux armées qui restent immobiles, afin que, justifié ou non, le mouvement en Belgique ait au moins une charnière solide. Mais l'obsession Maginot obnubile les intelligences. L'attention du général français Huntziger, commandant de la 2e armée, devrait être tendue vers la gauche, vers la manœuvre difficile et décisive dont il couvre le flanc. Elle est, au contraire, accaparée vers sa droite. Il écrème son armée en sa faveur, coule plus de béton dans le secteur fortifié de Montmédy que dans le secteur non fortifié de Sedan, ne songe qu'à renforcer ce qui est fort ! Et les généraux Georges et Gamelin n'interviennent pas pour corriger ses dispositions ! Ni Georges ni Gamelin ne paraissent se souvenir qu'ils ont dirigé eux-mêmes, quelques mois avant la guerre, un “Kriegspiel” établissant que l'Ardenne n'est pas infranchissable aux engins blindés et que huit divisions ennemis peuvent atteindre la Meuse en trois jours. Georges et Gamelin paraissent croire qu'il y aura deux batailles distinctes, l'une dans les plaines belges, l'autre sur la ligne Maginot – avec, entre les deux, une zone neutralisée que suffisent à garder quelques divisions médiocres et diluées 1. »


On voit clairement que la ligne défensive française serait trop long, que l'aventurisme en Hollande (donc le variant du Dyle) détruisit un plan qui puisse être caractériser « conservatif » en mots du général Robert Doughty sous l'École de guerre à West Point.


Aldebert a écrit:Bonjour,

Il est bien réconfortant de savoir qu'aux USA il existe encore des personnes qui aiment la France. Merci pour tes vérités. J'espère, personnellement que nous aurons encore le plaisir de te lire.

Cordialement
Albert


Merci. Je fait le front de la bataille ici, se battant au rayons qui on puisse influencer.


 

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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Déc 2015, 12:15

Tout ceci est sans doute fort intéressant....

MAIS nous sommes complètement sortis du fil consacré à un hypothétique renversement de HITLER par les généraux allemands si Fall Gelb avait mal tourné.

Dès lors, merci de recentrer les interventions sur ce sujet.

Cordialement. :cheers:

Daniel
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 14 Déc 2015, 12:39

Notre ami devrait ouvrir un nouveau fil intitulé "traduire LORMIER" !
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Re: Les généraux d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Fantôme de Bugeaud  Nouveau message 14 Déc 2015, 12:55

JARDIN DAVID a écrit:Notre ami devrait ouvrir un nouveau fil intitulé "traduire LORMIER" !
JD


À laquelle section ?


 

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