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L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:07

J'ai relu Gamelin :"Servir"- Sous chapitre" 1933 "rien n'y apparait. Il aurait quand même du apprendre quelque chose et nous le ressortir sauf que 1933 c'est l'époque du "pacte à quatre" : France,Angleterre , Italie, Allemagne.Une seule phrase cependant dans son plaidoyer:"Quant à nos alliés de la petite entente et de la Pologne,notre diplomatie s'est attachée à calmer leurs alarmes alors que se poursuivaient les négociations."

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:10

A l'époque, Gamelin n'est pas encore à la tête des armées françaises. C'est encore Weygand, jusqu'en 1935.


 

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Mar 2016, 14:50

Bruno Roy-Henry a écrit:A l'époque, Gamelin n'est pas encore à la tête des armées françaises. C'est encore Weygand, jusqu'en 1935.

Weygand ne fut peut-être pas consulté.

L'ouvrage de Frédéric Dessberg "Le triangle impossible: les relations franco-soviétiques et le facteur polonais dans les questions de sécurité en Europe (1924-1935)" évoque cette idée de guerre préventive
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Mar 2016, 16:13

Cela ressemble plus à des sondages qu'à

-une proposition claire et nette de la part de qui que ce soit de tuer le gouvernement Hitler dans l'oeuf (ce à quoi d'ailleurs une guerre n'aurait pas été indispensable et un froncement de sourcil planétaire aurait probablement suffi; inversement, n'en rien faire dans les premiers jours laisse le temps de réduire en cendres, avec le Reichstag, toute possibilité d'alternance à Berlin);

-une attitude churchillienne : comme il n'est pas possible de régler simultanément le compte de Staline et de Hitler, le deuxième choix s'impose et toute conséquence doit en être tirée au plus vite.

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 03 Mar 2016, 23:59

Je lis, toujours sur le site Diploweb : Von Moltke, représentant de l'Allemagne à Varsovie, informe Hitler en avril 1933 de la tentative du gouvernement polonais de "convaincre la France de faire une guerre préventive à l'Allemagne". (Cf. aussi H.Roos, "Polen und Europa" (La Pologne et l'Europe), éd. Tubingen, 1957, et Weltgeschichte der Gegenrwart, éd. Essen, 1936, tome I, partie I, p.21).
http://www.diploweb.com/science-politiq ... entive.htm

Ma connaissance de l'allemand ne me permet de déchiffrer.
". "La puissante pression soviétique... et le manque de synchronisation entre l'action militaire en Pologne et en Occident causera une grande attaque allemande contre l'Occident", disait encore en septembre 1939 le vice-ministre polonais des Affaires étrangères, Jan Szembek, à l'Ambassadeur de France à Varsovie Léon Noël. (Cf. note secrète du 25 septembre 1939, "égarée" du dossier publié des notes du ministre Szembek, et qui nous a été communiquée en juin 1998 à Varsovie). "
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 04 Mar 2016, 05:32

On peut considérer des propos d'ambassadeur étranger à Varsovie en 1939 comme hors sujet.

Mais ceux d'un ambassadeur allemand, fort tolérant au nazisme de surcroît, en AVRIL 1933, ne le sont pas moins !

Après l'incendie du Reichstag (27 février), tout le monde a missed the bus... sauf à taper immédiatement du poing sur la table en faisant dire par la SDN, au grand complet sauf l'Allemagne, qu'un gouvernement doté de larges pouvoirs de police qui laisse brûler un bâtiment public au coeur de sa capitale en accusant l'étranger doit accepter le débarquement immédiat d'une commission d'enquête internationale.

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 04 Mar 2016, 09:01

En l'état actuel des choses, ce document, dont l'existence n'est pas confirmée visuellement, ne peut être invoqué.
Si j'ai d'autres informations, j'en ferais part.
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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de PZI  Nouveau message 04 Mar 2016, 21:30

François Delpla a écrit:La légende d'une proposition polonaise de "guerre préventive" contre Hitler aurait-elle, grâce à notre forum, vécu ?

Peut-être Pilsudski a émis des instructions oralement.
Mais, je pense qu'il était juste une rumeur, apres l'action polonaise contre la politique du Sénat de Gdansk.
Il n'y avait aucune raison de commencer la guerre préventive. Hitler a été élu démocratiquement. Il semblait politique plus rationnelle que ses prédécesseurs. Il semblait mieux que d'autres hommes politiques allemands à l'époque. La Pologne n'a pas été préparé à ce moment à une guerre d'agression. France construit la ligne Maginot. Et l'Angleterre ne voulait pas affaiblir l'Allemagne et le renforcement de la France. Ce fut seulement en 1934 en Pologne a commencé à remarquer que l'Allemagne peut devenir dangereux.
Nous devons nous rappeler que, de mai 1926 à Mars 1939, le plus grand danger est constamment vu en Russie.
Toute notre politique dans ces années était le résultat d'une menace russe. Menace militaire et politique.

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Re: L'attitude de la Pologne entre 1933 et 1939

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Borovic  Nouveau message 05 Mar 2016, 09:20

Bonjour,

- N, R, N+R :

A/ ...... En mai 1934, Le maréchal Pilsudski a consulté ses militaires afin de répondre individuellement, par écrit à une question géostratégique :
"Quelle nation menace l'indépendance de la Pologne ?"
Furent impliqués 19 généraux, 1 colonel et deux représentants du MSZ, Beck et Szembek (à titre consultatif).
..... Chaque réponse était qualifiée de "N" pour l'Allemagne, "R" pour la Russie, "N+R" pour les deux.
La consultation donna 14 "N", 2 "R" et 4 "N+R" argumentés (gros dossiers)
........avec un délai d'offensive de :
- 6 à 8 ans pour le "N"
- 10 à 13 ans pour le "R" (Beck-Szembeck, Sosnkowski, Konarzewski, Piskor, Rydz-Smigly, Gasiorowski, Kasprzycki ), avec les deux "N+R"
La menace allemande était donc clairement l'ennemi prioritaire
B/ Pour être dans le sujet, les plans d'action préventifs contre l'Allemagne devraient être dans les cartons de l'un des 14 "N" déclarés : (Osinski, Berbecki, Norwid-Neugebauer, Rommel, Dab-Biernacki, Orlicz-Dreszer, Fabrycy, Burhardt-Bukacki, Kruszewski, colonel Wartha, Furgalski, Strzelecki, Bohush-Szyszko)
- Lequel était impliqué militairement dans l'alliance franco-polonaise à Paris ?
- Où est passée la doc ? Nettoyées les archives ? (grande spécialité des politiques français pour faire disparaître l'histoire peu glorieuse de leur passé militaire depuis l'affaire Dreyfus)

- Une chose est certaine, Pilsudski était un visionnaire, la Pologne affaiblie (comme la Grèce aujourd'hui) savait qu'elle allait devoir combattre sur deux fronts, mais, isolée, abandonnée de ses soit-disant alliées, que pouvait-elle faire ? ....sinon mourir pendant 60 ans.

Cordialement

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